24.05.2004, 15:17 | #31 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.11.2003
Сообщений: 619
Лайки: 0
|
brisk, я не такой страшный максималист. Получается - либо "призывать к Исходу? ковать мечи и убивать родичей? ставить творение рук своих превыше жизней других существ?", либо жить "у ног". Это две крайности, а я за золотую середину. Ради Эру, пусть бы жил в Амане! Но не у ног. Почему-то для меня очень важна эта фраза.
Ester, Ингвэ был верховным королем всех эльфов, в том числе и тех, кто ушел. Поэтому простое и тихое сидение (не буду повторяться где) ему не к лицу. ИМХО - если бы он хотя бы просил за ушедших, Профессор бы об этом упомянул обязательно. Но так выходит, что он просто сидел и наслаждался - не самая завидная (ИМХО) жизня...
__________________
Официально меняю ник на iolf |
08.12.2004, 21:57 | #32 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди |
|
01.03.2005, 16:26 | #33 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.01.2004
Адрес: Несмотря на патетику: вечные скитания по путям Добра и Света...
Сообщений: 762
Лайки: 0
|
Да не означает эта фраза конкретного сидения! Что все так к ней привязались?! Валар жили на Таникветиле, на вершине, а ваниар - по склону, чтобы поближе быть. Вы извините, конечно, но если ноги нахадятся в точке В, то все, что ниже, уже "у ног". И почему обсуждаются дела сделанные и не сделанные Профессора? "... Он бы об этом упомянул обязательно..." Вы знаток Профессорской психологии? Нельзя делить шкуру неубитого медведя!
ЗЫ. Все вышесказанное - ИМХА полная, но знаете, мне как-то "за державу обидно." Ингве - Король, избранный за свою мудрость, и нам, не знающим всех перепитий жизни в Валиноре, не стоит категорично говорить о том, что ему к лицу. а что - нет. Простите, если что-то не то.
__________________
...Я всегда любил мечтать и никогда не перестану, пока не остановит пуля... /Эрнесто Че Гевара |
Венора Аманиэль получил(а) за это сообщение лайк от: |
07.03.2005, 23:45 | #34 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.11.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 35
Лайки: 0
|
А я в восторге от ваниар. Не зря их наверно валар так любили. К тому же быть со смелыми всегда легче, чем подумать и прислушаться к другим. Хотя и не жалею, что ушел.
|
21.03.2005, 22:05 | #35 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.03.2005
Адрес: Химринг
Сообщений: 814
Лайки: 0
|
Да, бедный Ингвэ, запинали совсем...ногами
Он всего лишь жил по соседству, а не как собака сидел у ног Манвэ. Что это я ваниар защищаю, я же нолдо...
__________________
It's a kind of Magic!..© We believed we'd catch the rainbow, ride the waves to the sun, sail away on ships of wonder.© |
23.03.2005, 14:12 | #36 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 18.02.2005
Адрес: Ривенделл
Сообщений: 1,568
Лайки: 0
|
Может, ваниар не любят, потому что они просто ничего не совершали важного (не считая, опять таки Войны Гнева) и в сильме про них не так много, как про тех же феанорингов, которые ради своих сильмариллов все Средиземье перевернули?
__________________
Один мой родственник учил тригонометрию до тех пор, пока у него не отвисли усы, а когда он все выучил, то явилась какая-то морра и съела его. (с)Туве Янссон U' i vethed na i onnad.Si boe u'-dhanna. Ae u'-esteli, esteliach nad. (c) "Evenstar", Isabel Bayrakhdarian, слова - Дж.Р.Р.Толкиен |
Фэриэн получил(а) за это сообщение лайк от: |
23.03.2005, 14:56 | #37 |
Почётный засланец и разведчик
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 3,795
Лайки: 0
|
гениально!
|
24.03.2005, 14:00 | #38 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.12.2003
Адрес: Там, за облаками
Сообщений: 1,944
Лайки: 0
|
Угу, не то слово. А "перевернуть Средиземье" было куда как важнее...
__________________
Если человеку долго не давать возразить, он забудет все свои аргументы и врежет молча. Мой сайтик |
24.03.2005, 17:15 | #39 |
Почётный засланец и разведчик
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 3,795
Лайки: 0
|
для истории - да
|
24.03.2005, 17:45 | #40 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.11.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 908
Лайки: 264
|
цитата:
... but Ingwë was ever held the High King of all the Elves. He abode thereafter at the feet of Manwë upon Taniquetil. ... но владыкой всех эльфов от веку считался Ингвэ. Впоследствии он жил на Таниквэтиль, у ног Манвэ. (Гиль-Эстель)
__________________
"Здесь типичная подмена понятий!" (с) |
24.03.2005, 21:17 | #41 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 18.02.2005
Адрес: Ривенделл
Сообщений: 1,568
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Один мой родственник учил тригонометрию до тех пор, пока у него не отвисли усы, а когда он все выучил, то явилась какая-то морра и съела его. (с)Туве Янссон U' i vethed na i onnad.Si boe u'-dhanna. Ae u'-esteli, esteliach nad. (c) "Evenstar", Isabel Bayrakhdarian, слова - Дж.Р.Р.Толкиен |
|
28.03.2005, 14:13 | #42 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 192
Лайки: 0
|
Увидела раздел сей, и не могла не завернуть на огонёк . Моя личная ассоциация по поводу ваниар: фильм "Забытая мелодия для флейты" песня бюрократов...
"Мы не пашем, не сеем не строим, Мы гордимся общественным строем..." (с)
__________________
Главное - ввязаться в бой, а там посмотрим. Артиллерия! Вперёд! Вредные советы авторам обзоров |
28.03.2005, 16:40 | #43 |
непререкаемый матриарх
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,660
Лайки: 2,444
|
Ой, сдается мне, что они-то как раз и пахали, и сеяли, и строили. То есть жили простой нормальной жизнью. Сильмариллов, может, не создавали, но и на братьев оружие не поднимали.
За то их и не любят, похоже. За то, что они - нормальные. Скууучно многим про них читать. Законопослушность - это скучно, да?
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT |
29.03.2005, 02:06 | #44 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.12.2003
Адрес: Там, за облаками
Сообщений: 1,944
Лайки: 0
|
Вот именно, куда как веселее "шашку в руки и вперед".
Фэриэн, я не хотела Вас обидеть, просто надоело это снисходительное (в лучшем случае) отношение к великому, имхо, народу.
__________________
Если человеку долго не давать возразить, он забудет все свои аргументы и врежет молча. Мой сайтик |
29.03.2005, 03:47 | #45 |
Почётный засланец и разведчик
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 3,795
Лайки: 0
|
"шашку в руку" веселее. но только в случае действительно правой борьбы
|
01.04.2005, 13:50 | #46 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.01.2004
Адрес: Несмотря на патетику: вечные скитания по путям Добра и Света...
Сообщений: 762
Лайки: 0
|
Они песни пели красивые, "Плач по древам" сочинили... Любовались цветочками, звездочками... Мне кажется, они мечтательны и поэтичны, а войны им до фени. Воть.
__________________
...Я всегда любил мечтать и никогда не перестану, пока не остановит пуля... /Эрнесто Че Гевара |
11.04.2005, 13:18 | #47 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 18.02.2005
Адрес: Ривенделл
Сообщений: 1,568
Лайки: 0
|
Война, имхо, не может быть "до фени" если ты в ней участвуешь. Это относительно феанорингов.
И ваниар, наверно, переживали за нолдор, которые ушли в Средиземье, а сами остались, потому что сохранили здравый смысл и любили валар.
__________________
Один мой родственник учил тригонометрию до тех пор, пока у него не отвисли усы, а когда он все выучил, то явилась какая-то морра и съела его. (с)Туве Янссон U' i vethed na i onnad.Si boe u'-dhanna. Ae u'-esteli, esteliach nad. (c) "Evenstar", Isabel Bayrakhdarian, слова - Дж.Р.Р.Толкиен |
11.04.2005, 21:30 | #48 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.01.2005
Адрес: книжная полка
Сообщений: 41
Лайки: 0
|
Я сказала война до фени - это значит их война не интересует и они не думают, что это весело и не стремятся воевать. Но это же не значит, что ваньяр не будут воевать если это действительно будет НУЖНО.
Я где-то читала. что в Войне Гнева участвовали как раз и ваньяр.
__________________
Уходят эльфы, люди- остаются, Уходят эльфы, но мечта жива. |
26.08.2006, 00:15 | #49 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.07.2006
Сообщений: 1
Лайки: 0
|
А мне Ваньяр нравятся. Нолдор и Тэлери чем- то схожи с людьми, особенно вторые, в Ваньяр мне кажутся совсем на нас непохожими, удивительными, более волшебными, чем все создания Эа. Эльфы, которые приблизились в своей сущности к Айнур и Майар в их понимании как Сил, Стихий Мира, граней Природы.
__________________
"Понять смерть? Конечно. Это - когда чудовища, наконец, добрались до тебя." Стивен Кинг |
26.08.2006, 00:38 | #50 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.03.2006
Адрес: Москва - это такой город на востоке Арды:)
Сообщений: 1,916
Лайки: 0
|
Бедные Ваньяр... Если б был опросник, проголосовала бы за мнение Фэриэн
Это на тему "как блаженствовали эльфы в Валиноре". Ну, блаженствовали. Но не сидели и жир не наращивали)))) Че так не любят менестрелей-то, а?
__________________
Пусть лучше не клянется продолжать путь во мраке тот, кто не видел настоящей ночи.(с)ВК Strange blood! No regrets. We would not turn aside. It brought us safely through the fire where all the others died.(c)Leslie Fish |
04.10.2006, 16:09 | #51 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.09.2006
Адрес: Маськва
Сообщений: 431
Лайки: 0
|
Веда - за зализанность их в литературе и фанфиках...вот за это лично не люблю менестрелей..по фанфикам - это такое пацифичное тощее эльфяцкое существо с большими глазками, смазливой мордахой и лютней в руках..зашараханное такое
Естно Маглора и Даэрона это не касается)
__________________
Не знаю, какие планы были у валар, а мы, эльфы, по своей врожденной доброте и благородству даже для неполноценной смертной расы сумеем обеспечить полноценную жизнь и смерть в специально отведенных местах. А Моргота я уже один раз вынес на пинках, а теперь и вовсе убью. Во славу Илуватара!!! (с) |
04.10.2006, 16:57 | #52 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.03.2006
Адрес: Москва - это такой город на востоке Арды:)
Сообщений: 1,916
Лайки: 0
|
Ну хоть за Маглора и Даэрона спасибо.
А Финрода значит касается? Не знаю, видимо я этих фанфиков не видела. Окромя разнесчастной ЧКА. "По счетам платит менестрель". Гыы... Лучше уж "унесите с поля боля менестреля" Но Ваниар, по мне, должны быть нормальными живыми и замечательными певунами, вроде нашей Кано... ой... если учесть что все эльфы петь любили, ничего особенного. Просто ваниар пели лучше. И мало ли какие еще у них были занятия? Вот здесь в середине страницы великолепный отрывок из Соловьева. Почему все думают что рай это сидеть под деревьями и петь псалмы - не понимаю. По мне, так это высшая реальность, красоту и силу которой мы представить себе не можем. Цитата:
Руке его, безумию его, И голосу, когда, взлетев до хрипа, Он неба достигает своего"(с)Б.Окуджава Что, плохо? Ну тогда меломан в моем лице тебя не поймет А если забыть о фанфиках и рассматривать Первоисточник? Ничего плохого о ваниар лично я там не нахожу.
__________________
Пусть лучше не клянется продолжать путь во мраке тот, кто не видел настоящей ночи.(с)ВК Strange blood! No regrets. We would not turn aside. It brought us safely through the fire where all the others died.(c)Leslie Fish Последний раз редактировалось Veda Cong; 04.10.2006 в 17:03. |
|
Veda Cong получил(а) за это сообщение лайк от: |
04.10.2006, 17:01 | #53 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.09.2006
Адрес: Маськва
Сообщений: 431
Лайки: 0
|
Ну ты знаешь мое отношение к Финроду..слишком уж он положительный для меня..тем паче то я фанат ККК) Да и не совсем уж он менестрель так то...как государь он больше знаменит...Саурону и то проиграл))
А Макалаурэ это святое) ты на Соловьева ссылок даже не давай..а то я тебя Бердяева и сборник Антихрист перечитывать заставлю))))
__________________
Не знаю, какие планы были у валар, а мы, эльфы, по своей врожденной доброте и благородству даже для неполноценной смертной расы сумеем обеспечить полноценную жизнь и смерть в специально отведенных местах. А Моргота я уже один раз вынес на пинках, а теперь и вовсе убью. Во славу Илуватара!!! (с) |
04.10.2006, 17:13 | #54 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.03.2006
Адрес: Москва - это такой город на востоке Арды:)
Сообщений: 1,916
Лайки: 0
|
Бердяева я сама читать хотела(и купила!), а отрывок привела Юля и мне лично он понравился Не знаю, что там еще можно напридумывать... но по мне, отличное предположение.
Я не фанат ККК, хоть и отыгрывала. Я больше люблю старших братьев, но все они - одержимы клятвой... я могу это понять но принимаю - совсем другое
__________________
Пусть лучше не клянется продолжать путь во мраке тот, кто не видел настоящей ночи.(с)ВК Strange blood! No regrets. We would not turn aside. It brought us safely through the fire where all the others died.(c)Leslie Fish |
04.10.2006, 19:59 | #55 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди |
|
13.04.2013, 17:00 | #56 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.04.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 2,235
Лайки: 31
|
А мне ваниары нравятся. Мне вообще по душе спокойные и законопослушные. Пребывание Ингве же у ног Манве мне кажется метафорическим. Тем более ему вряд ли приходилось пребывать в безделии - все таки обязанности верховного короля эльдаров никто не отменял. Кто знает сколько он себя корил за то что долгое время не интересовался делами у остальных эльдарских народов. Все-таки после исхода нолдор он вооружил ваниар и создал войско. А то что не воевал на фронтах Войны Гнева - так кому-то нужно и в штабе сидеть и заведовать тылом, тем более он врядли питал какие-то особые иллюзии на счет своих боевых качеств в отличии от тех же нолдорских владык.
__________________
Счастливей всех шуты, дураки, сущеглупые и нерадивые, ибо укоров совести они не знают, призраков и прочей нежити не страшатся, боязнью грядущих бедствий не терзаются, надеждой будущих благ не обольщаются. "Diem et cras, non omnis can vigilo. Sed non solum spectare, pauci potest" Вступайте в Свою Игру! |