![]() |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
#31 |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
А ведь я сколько не читала книгу раньше, даже эту их особенность и не приметила!
![]() ![]()
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
![]() |
![]() |
![]() |
#32 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#33 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#34 |
AirEngeen-er
Регистрация: 02.01.2014
Адрес: 301-й километр за МКАДом
Сообщений: 1,149
Лайки: 0
|
И тягостные мысли о судьбе Арды и человечества их не заморачивают и смурь на лица не наводят, как у Людей Запада.
__________________
Ну, что мне делать, чтобы было сладко... |
![]() |
![]() |
![]() |
#35 | |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
![]()
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#36 | |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#37 |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
До сих пор хоббиты шли вместе и как-то по словам, по репликам, если убрать авторские ремарки, их не всегда можно отличить одного от другого. Не знаю, как точнее это выразить. А вот после чтения письма Гендальфа каждый становится чётким, как будто проявили переводную картинку (если кто ещё помнит, что это такое
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#38 |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#39 | |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#40 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#41 |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Насколько я помню, его выбрал Гендальф - ещё там, в Шире. Велел Бильбо оставить его Фродо. На Совете Бильбо порывался сам его в Мордор нести - ему отказали. Могли бы решить, что Фродо его достаточно пронёс, пускай теперь другой кто-нибудь. Интересно, что бы Кольцо в этом случае сделало?
А вообще-то про Пина я не всерьёз. |
![]() |
![]() |
![]() |
#42 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#43 |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#44 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.02.2004
Адрес: Калифорния
Сообщений: 244
Лайки: 0
|
Мне Билл Фэрни, тоже всегда казался мелким пакостником, который пакостит так-сказать из "любви к искусству". Но чтоб ворваться ночью в гостиницу с целью убить четырех постояльцев, нет мне тоже кажется, что Билл на это не способен, да и брыльчане тоже. Какие-нибудь южане, это может быть.
Что касается внешности Фродо, прочла про коричневый коврик, порадовалась, заглянула в начало книги, ан нет, они все с коричневыми волосами. Никакой ясности в вопросе ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
Nora получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
![]() |
#45 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
А из чего вывод, что кольцо выбрало Фродо? Передать Фродо кольцо велел Гэндальф, причем все логично: а кому еще? У Бильбо был выбор? И у кольца не было выбора. Кому его передали, от него не зависело.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#46 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.02.2004
Адрес: Калифорния
Сообщений: 244
Лайки: 0
|
Да, мне за вами не угнаться!
Пипин бы колечко потерял, однозначно ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#47 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Насчет внешности и окраса хоббитов вообще и Фродо в частности.
![]() Согласна, что для Гэндальфа описывать Фродо как красавчика - странно (он же не МакКеллен на самом деле ![]() Но есть еще и цвет кожи. И тут выясняется интересная деталь - хоббиты, в представлении Толкиена, могли быть вовсе и не белыми, не европеоидами в смысле! Кроме Fallowhides (к которым относились Туки и хоббитские аристократически роды, и Фродо с Бильбо). Fallowhides прямо переводится как "бледнокожие". Как там индейцы белых называли? Бледнолицые? Так тоже можно перевести. А вот Stoors (Смеагол, Деагол и немножко Мерри), и самые многочисленная в Шире третья раса хоббитов (семейства Гэмджи и Коттонов) описываются как смуглокожие! И кстати, в описаниях Сэма смуглые руки иногда проскакивают, но я всегда это относила к тому, что он был садовник и что у него был "дачный загар". Но вообще, смуглая кожа вкупе с кудрявой черноволосостью могли означать, что Сэм был негром! ![]() ![]() Конечно, вряд ли Профессор их видел как африканских пигмеев. Мне видится что-то больше как "Дети Леса" из Игры Престолов. Т.е. темная кожа шла в комплете с острыми ушами и мохнатыми ногами, чтоб создать впечатление чего-то более близкого к природе, к животным, к Пану и пр. В общем, не совсем белые люди наши хоббиты. А вот Фродо был более европеоидного, "белого" вида, чем другие хоббиты, и именно это Гэндальф и объяснил Баттербуру. Интересно, рисовал ли Профессор хоббитов в цвете. кроме Бильбо? Потому что как раз Бильбо был привычно-европейского вида. А вот рисовал ли Профессор Сэма в цвете, чтоб наверняка понять, как он видел своих хоббитов?
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
![]() |
![]() |
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение 8 лайков от: |
![]() |
#48 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Это колечко просто так не терялось. И потеря его обычно вела к неприятным последствиям для психики и физического здоровья потерявшего. Хорошо, что Пиппину не пришлось носить Кольцо - он в нашей четверке бэби, дите. Не надо детям таких кошмаров...
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
![]() |
![]() |
![]() |
#49 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.02.2004
Адрес: Калифорния
Сообщений: 244
Лайки: 0
|
Я конечно не расист, но черный Сэм, это жесть
![]() Думаю, все- таки он был смуглым, плюс "дачный загар". Помнится, когда хоббиты увидели чернокожих войнов у Черных врат, они были удивлены, то-есть не встречали таких раньше. |
![]() |
![]() |
Nora получил(а) за это сообщение 8 лайков от: |
![]() |
#50 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
![]()
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#51 |
AirEngeen-er
Регистрация: 02.01.2014
Адрес: 301-й километр за МКАДом
Сообщений: 1,149
Лайки: 0
|
Такие!
![]()
__________________
Ну, что мне делать, чтобы было сладко... |
![]() |
![]() |
Niafera получил(а) за это сообщение лайк от: |
![]() |
#52 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.02.2004
Адрес: Калифорния
Сообщений: 244
Лайки: 0
|
А что, вполне... Только без бороды
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#53 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 3,011
Лайки: 367
|
Толкин не просто так придал "аристократическую бледность" Тукам и всему этому племени. Возможно, это намек на именитую британскую бледность. А Stoors - скорее всего те же смуглые европейцы, а-ля испанцы или итальянцы.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#54 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
![]() А может, вообще типа Месси или Марадоны. ![]() Это будет мой хедканон, если более точных данных не поступит. ![]()
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 03.03.2015 в 01:24. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#55 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Если бы хоббиты были итальянцы, они ели бы что-нибудь поинтереснее, чем фиш-н-чипс. Голосую за каких-нибудь пиктов.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#56 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.02.2004
Адрес: Калифорния
Сообщений: 244
Лайки: 0
|
Шикарная фотография, сразу вспомниля Сэм и Голум
![]() Наконец-то я поняла, почему некоторые иллюстраторы Толкиена, изображают Сэма и Голлума такими коричневыми, загарелыми. Полезная все- таки вещь коллективное чтение. |
![]() |
![]() |
![]() |
#57 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Rivendell
Сообщений: 870
Лайки: 136
|
Мне очень нравится, как в этой главе вырисовывается характер Фродо, более зримо и отчетливо, чем в предыдущих.
До того – абстрактно порядочный, восприимчивый, славный хоббит, но в принципе не сильно отличающийся от Мерри или Пиппина или других хоббитов даже. У Бильбо все же интуиция что надо – из всей многочисленной родни выделить именно Фродо (предчувствовал, видать, некое родство душ; прозревал, что на понимание Фродо может рассчитывать). И у Фродо здесь тоже отменное чутье: почувствовать в хмуром, неприглядного вида бродяге того, кому можно довериться (и потенциального друга, вероятно) в тот момент, когда измотан дорогой, опасностью, неопределенностью, постоянно и напряженно думая вдобавок о Кольце, - это мгновенный интуитивный проблеск, говорящий "да" Арагорну (несмотря на все понимаемые умом возможные последствия и невзирая на намеки Баттербура и подозрительность Сэма)и открывающий начало не просто сотрудничества, но дружбы. Это умение распознавать созидательное начало во многих, с кем сталкивает его судьба, - отличительная черта Фродо. Она же потянет его к Фарамиру, она же едва не сыграет с ним злую шутку в отношениях с Голлумом, из-за нее он даже в падшем Сарумане углядит не вероломную сволочь, но лишь бездну между былым величием и нищетой духа, и эта бесконечная печаль Фродо – свидетельство благородства, отринувшего всякую злость и ярость. Фродо – безмерно благородный хоббит, мыслящий совсем не в ширских категориях, временами и правда его восприятие ближе к эльфийскому, нежели к хоббитскому. Помню, как вместе с ним радовалась запоздавшему письму Гэндальфа, снимающему остаточные сомнения касательно Арагорна. Ну и просто в предшествующей и продолжающейся круговерти опасностей и неожиданностей вдруг встретить опытного проводника, которому вдобавок можно доверять (а сердце подсказывает, что это именно так) – это же насколько легче станет сразу, придаст толику чуть большей уверенности, возникнут какие-то новые надежды. В первые минуты, когда Фродо воспротивился предложению Арагорна стать их попутчиком, он руководствовался общей непростой, мягко говоря, ситуацией, и скорее выпалил это не подумав, сдается мне. Зато потом-то все стало на свои места. ![]() |
![]() |
![]() |
Sandal wood получил(а) за это сообщение 15 лайков от: |
Mrs.Underhill,
Niafera,
Nora,
Real,
Sincerita,
Trawka,
арве,
викунчик,
Евдокия,
Лассэланта,
Мроя,
Нэцтах,
Пламя Запада,
Эйприл,
Эринэль
|
![]() |
#58 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.02.2004
Адрес: Калифорния
Сообщений: 244
Лайки: 0
|
Отлично сказано! Он такой и есть и это самое удивительное. Откуда, казалось-бы в Баклендском хулигане, лазившем к соседям за грибами, возьмется благородство и глубина мысли и стремление к знаниям, для хоббита не типичное. Дядюшкино воспитание, конечно сыграло роль, но видимо все это было в нем изначально и Бильбо это заметил.
|
![]() |
![]() |
Nora получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
![]() |
#59 | ||
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Фродо не надо было быть знатоком местного диалекта, чтоб понять, что все в трактире говорят определенным похожим образом. Цитата:
На дороге там тоже мог кто-то следить. Не зря же Арагорн через плетень полез, а не вошел нормально. Перечитала про расы хоббитов в Прологе. Вот когда он становится интересен - по ходу дела, как справочник. Самая смуглокожая и многочисленная порода (из которой Сэм), была Harfoots - можно перевести как "мохнолапы". А у Fallohides могли быть и волосы светлей, а не только кожа. И мне кажется, про Пиппина где-то упомянут, что он был чуть ли не блондином (что ему подошло бы во всех смыслах этого слова ![]() Да, а Ноб-то не только им сделал композиции на кроватях, но и пошел потом в ночной караул, сторожить их номер! И по-моему, он еще и рано утром встанет, с их понями разбираться. Мне кажется, когда они уйдут наконец, он вздохнет с облегчением. ![]()
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
||
![]() |
![]() |
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение 10 лайков от: |
![]() |
#60 | |
Модератор
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 1,417
Лайки: 407
|
Цитата:
Я как раз об этом думала сейчас - о том, как тут раскрывается личность Фродо. Меня на эти мысли навела фраза Страйдера (в свое время один хороший режиссер ее тоже оценил ![]() Это из разряда слов, обладающих силой действия. Сказанное вот так - обязывает. Почему именно в этот момент Арагорн осознанно, при свидетелях и за полной подписью дал обязательство защищать Фродо своей жизнью или смертью? Надо полагать, увидел вот то, о чем пост Sandal wood - что означенный товарищ этого достоин. После этих слов недаром была "a long silence" - нужно время, чтобы переварить, что тебе фактически дали клятву верности. И Фродо в ответ "убирает бронетехнику": I believed you were a friend before the letter came
__________________
“I always knew I was a star, and now the rest of the world seems to agree with me.” (c) Freddie Mercury |
|
![]() |
![]() |
Trawka получил(а) за это сообщение 10 лайков от: |