04.10.2012, 23:25 | #31 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 25.04.2011
Адрес: В основном витаю в облаках
Сообщений: 399
Лайки: 0
|
Гэндальфа начинают показывать с другой стороны - ещё до того, как он спасает всех в пещере, говорится, что таких мудрых магов, как Гэндальф, найти нелегко.
Фраза о том, что Мглистые горы просто так не пропустят - с грозой сразу после этого - напомнила о Карадрасе, хотя непосредственно мимо него компания, если я правильно помню, не идёт. У других пиков, видимо, "характер" полегче, и всё же... Гоблины насмешили, хотя, кажется, местами это заслуга Королёва: у него в гоблинской песне среди угроз и междометий рефреном повторяется "мил друг". Да уж, гномы и Бильбо для гоблинов, несомненно, милые друзья Но помимо этого - ещё слова надсмотрщика, когда он "уличал" Торина во лжи: "Мы вежливо пригласили их спуститься с нами, и тут сверкнула молния..." Очень вежливые гоблины, сразу заметно
__________________
Post tenebrus lux! |
04.10.2012, 23:33 | #32 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
"А у орков - летучие мыши" - а это откуда? Что-то про это не заметила.
|
05.10.2012, 11:14 | #33 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,489
Лайки: 861
|
|
17.10.2012, 21:16 | #34 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,489
Лайки: 861
|
Песню к четвертой главе выкладываю в разделе "Песни-переделки". Подскажите, кто-нибудь для особо одарённых, как ссылку сделать, ПОЖААЛУЙСТА!
|
17.10.2012, 22:23 | #35 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.04.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 2,235
Лайки: 31
|
Я песню читал поэтому выкладывай ка ее сюда.
__________________
Счастливей всех шуты, дураки, сущеглупые и нерадивые, ибо укоров совести они не знают, призраков и прочей нежити не страшатся, боязнью грядущих бедствий не терзаются, надеждой будущих благ не обольщаются. "Diem et cras, non omnis can vigilo. Sed non solum spectare, pauci potest" Вступайте в Свою Игру! |
19.10.2012, 02:16 | #36 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 48
Лайки: 0
|
Цитата:
А на этой иллюстрации гоблины - просто средневековые мужики |
|
19.10.2012, 22:28 | #37 |
моргаю в кустах
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
|
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь. |
08.10.2013, 07:17 | #38 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
В этой главе авторский стиль Бильбо особенно заметен - об ужасных вещах и гоблинском плене говорится с юмором, чтобы этот ужас не выдавать, прямо как с троллями и тем, что их речь ну точно не подошла бы дамской гостинной.
Еще моментики - здесь впервые видим намек на семейную связь Торина и Фили и Кили, и то, как дядя их воспитывает. Он там посылает их разведать убежище в горах и поучает: "ничто так не помогает найти что-то, как хороший поиск, так-то, молодые люди". И очень сильно в фильме поменяна динамика гномов - там "весь мир против нас", Гэндальфа ждать не будем, хоббит неправильный, а от Элронда сбегать пришлось. А в книге все друзья, все друг за друга, и Торин гораздо более адекватен, спокоен и разумен в отношениях с другими лидерами - а многие еще жалуются, что Торина в фильме "обеляют". В фильме просто все его стороны усилили и показали ярче - и достоинства и недостатки. Ну и "мир против гномов", а именно эльфов против гномов, тоже обострили, это да. Гэндальф в той подгорной пещере развлекал всех дымовыми колечками, ыыы. Потому что костер им развести не разрешил, из осторожности. А поднял тревогу Бильбо. О, а царь-гоблин и в книге был огромный, и с огромной головой. Интересно, как гоблины там себя выставляли пострадавшей стороной - мол, как эти гномы смели заночевать в их владениях и остановиться в их пещере! И ну-ка, пусть выложат всю свою подноготную, куда и зачем идут! (Хех, ничего не напоминает? ). А бедный Торин абсолютно не умеет врать и несет что-то в духе "волею пославшей мя жены, кузенов и троюродных дядюшек"... А как гоблины описали захват гномов и Ко - "когда мы их ПРИГЛАСИЛИ последовать за нами вниз, кто-то устроил взрыв и поубивал наших парней!". Мда, вот так и политические события освещаются с разных сторон. Ну и то, когда Гэндальф и Торин идут вдвоем навстречу куче гоблинов со своими знаменитыми мечами, и обеспечивают отход всей группы (включая Бильбо - он все с гномами в книге разделил) - очень трогает.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
08.10.2013, 09:01 | #39 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.01.2007
Адрес: Белгород
Сообщений: 256
Лайки: 0
|
Цитата:
Интересно то, что по книге получается, Гоблины и эльфы повели себя схожим образом - предъявили претензию гномам за вторжение на личную территорию) И несмотря на то, что у Гоблинов это могло быть предлогом, все равно идет параллель с с тем, что орки - искаженные эльфы. Если, конечно, считать гоблинов орками. Торин в беседе с верховным гоблином не просто спокоен, но еще и предельно вежлив, даже чересчур)) После фильма я склонна списывать это на троллинг, а в книжке воспринималось иначе - разумное поведение перед превосходящими силами, которые не стоит злить. Вообще, эта глава в книге мне нравится куда больше, чем в фильме. Очень нравится, кстати, смешной для многих момент с мягкими тапочками. Это ж какая идея)) |
|
08.10.2013, 11:36 | #40 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Заодно в этой главе мы видим, что у Гэндальфа имеется скилл невидимости. Видимо, разового применения, потому что ни до, ни после он никогда не был замечен ни в чем таком.
|
09.10.2013, 05:04 | #41 | ||
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
А Торин еще и в ответе за свою компанию. Ничего он там не троллил, а пытался как-то снизить градус напряжения (тщетно, но хоть попробовать надо было). ---------- Сообщение добавлено в 21:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:02 ---------- Цитата:
Когда они в щель провалились, он ослепил всех вспышкой, потом отстал и один до них добирался, а потом явился в разгар массовой истерии гоблинов из-за Оркриста, и на него никто не обратил внимания. Или я чего-то упускаю?
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 09.10.2013 в 06:26. |
||
09.10.2013, 10:02 | #42 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
"Suddenly a sword flashed in its own light. Bilbo saw it go right through the Great Goblin as he stood dumbfounded in the middle of his rage. He fell dead, and the goblin soldiers fled before the sword shrieking into the darkness. The sword went back into its sheath. “Follow me quick!” said a voice fierce and quiet; and before Bilbo understood what had happened he was trotting along again, as fast as he could trot, at the end of the line, down more dark passages with the yells of the goblin-hall growing fainter behind him. A pale light was leading them on. “Quicker, quicker!” said the voice. “The torches will soon be relit.” Бильбо видит, как меч сам по себе убивает Великого Гоблина и возвращается в ножны. Не управлял же им Гэндальф из того же уголка на расстоянии. И голос Гэндальфа есть, самого Гэндальфа не видно. |
|
09.10.2013, 11:38 | #43 |
Гость
Сообщений: n/a
|
*отстает на целых две главы и начинает паниковать* (((
|
09.10.2013, 11:58 | #44 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 965
Лайки: 1
|
Цитата:
|
|
Эрли получил(а) за это сообщение лайк от: |
09.10.2013, 13:58 | #45 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Про грозу написано так, что полное ощущение того, что Бильбо - ребенок, которому с любовью рассказывают сказку про него самого, чтоб он не пугался страшной грозы в горах - про то, что на самом деле гроза - это когда каменные гиганты бросают камни...
---------- Сообщение добавлено в 12:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:46 ---------- И песенки гоблинов ужасно напомнили песенки ривендельских эльфов, только со знаком минус. ---------- Сообщение добавлено в 12:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:50 ---------- Бедные-бедные орки, которые едят и поней, и осликов, но остаются вечно голодными, прямо ад какой-то у них там... Надо с оригиналом свериться... ---------- Сообщение добавлено в 12:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:52 ---------- Бильбо ныл, пока его по очереди таскали на спине. Он у меня все больше ассоциируется с ребенком... |
получил(а) за это сообщение лайк от: |
09.10.2013, 17:02 | #46 | ||||||
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Если сделать шаг влево-вправо от приведенной цитаты, это четко описывается: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ну и Бильбо, как автор , еще хотел накрутить драмы для читателей-детишек - "ой, а кто ж это такой? Что за таинственная подмога? Ааа, это же Гэндальф". Думаю, они там все сразу поняли, что это Гэндальф. особенно Торин. До Бильбо могло чуть позже дойти, да, он был очумевший и сзади всех, т.е. ему было хуже всех видно. ---------- Сообщение добавлено в 09:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:57 ---------- Классное опеределение всей книги "Хоббит", на самом деле! Бильбо рассказывает сказку самому себе, чтобы не бояться, чтобы ужасы, которые он повидал, не казались такими страшными. Это его стиль всю книгу.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
||||||
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение лайк от: |
09.10.2013, 17:20 | #47 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
09.10.2013, 21:04 | #48 | ||
Простой сибирский хоббит
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,200
Лайки: 0
|
Когда читала рецензии на фильм, с удивлением узнала, что многие воспринимают каменных великанов в книге как метафору и что так показалось испуганному Бильбо! Я всегда считала, что они были, и перечитывая книгу в этом убедилась-о них говорят и Торин и возможно Гэндальф
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 21:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:02 ---------- А ножны он видит, тк светится меч Кстати вот еще отличие-все время забывается,что не только Жало светилось от присутствия орков. И такая красивая фраза про Цитата:
__________________
А волосы мои лишь заменитель крыльев, Ты поживи где я, да подыши всё той же пылью, И скоро ты поймёшь, что крыльев не хватает... (с) Люмен |
||
Партизаночка получил(а) за это сообщение лайк от: |
09.10.2013, 22:52 | #49 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
|
10.10.2013, 01:01 | #50 |
Симпатичное привидение
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 875
Лайки: 0
|
А на руку падает тень от гарды... или эфеса... или как там её? Ну, в общем, поэтому руки и не видно
__________________
Мир_и_эль - это не имя, это образ жизни... |
10.10.2013, 07:03 | #51 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Только если б он держал меч за лезвие. Только лезвие и светилось, и немножко освещало то, чего оно касалось - голов орков (которые Бильбо тоже видел - видел, как их отрубали ), и ножен, когда его туда убирали.
Чтоб закрыть этот поднадоевший уже спор, предлагаю сделать эксперимент - в абсолютно темной комнате зажечь слабый фонарик на длинной ручке. Будет видно только то, куда фонарик светит, а не того, кто его держит.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
10.10.2013, 11:11 | #52 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.03.2003
Сообщений: 511
Лайки: 0
|
Ну, это же всё-таки меч, а не копьё. И почему "слабый"?
__________________
Зря я это сказал... |
10.10.2013, 11:24 | #53 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
|
10.10.2013, 14:25 | #54 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.07.2004
Адрес: Рига
Сообщений: 368
Лайки: 0
|
|
10.10.2013, 14:55 | #55 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
|
10.10.2013, 15:34 | #56 |
Симпатичное привидение
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 875
Лайки: 0
|
Надо же, какая дискуссия развернулась!
А почему решили, что ножны было видно? То, что меч убрали в ножны, можно было понять по тому, как укорачивается светящееся лезвие. А самих ножен могло быть и не видно. Тем более, там темень, дым, хорошо был бы виден только достаточно яркий источник света. То же самое и с рукой - если у Гендальфа были перчатки тёмные, да тень от рукояти падает - вот руки и не заметно.
__________________
Мир_и_эль - это не имя, это образ жизни... |
Мроя получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
12.10.2013, 01:00 | #57 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Толковой иллюстрации к главе нет, поэтому пусть будут Фили и Кили, они нигде не лишние! =)
|
получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |