|
Результаты опроса: Есть ли Ф.И.О. у орков? | |||
Ф.И.О. у орков есть! | 22 | 19.13% | |
Есть только И.О. | 18 | 15.65% | |
У орков были только клички: "Дружок", "Шарик", "Черный Бим Белая Рука" и т.д. | 60 | 52.17% | |
Вы хотите получать почтовую рассылку, посвященную этой проблеме? | 47 | 40.87% | |
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 115. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
05.04.2004, 12:48 | #31 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.03.2003
Сообщений: 511
Лайки: 0
|
Цитата:
Правда, у меня почему-то есть некоторое сомнениев том, что "номер" был и в оригинале, что он не добавлен старательными переводчиками, работавшими в перестроечную эпоху и державшими в голове "тёмные царства" из многочисленных модных тогда антиутопий. Как-то не ложится на "мой" образ орков какая-либо нумерация. Знатоки! - не просветите? Как там было на самом деле?
__________________
Зря я это сказал... |
|
05.04.2004, 12:54 | #32 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.12.2003
Адрес: Там, за облаками
Сообщений: 1,944
Лайки: 0
|
Не знаю, конечно, насчет переводчиков, но я про номер еще в одном месте читала! Вроде бы когда Фродо и Сэма, переодетых в орочье тряпье приняли за дезертиров и погнали вместе с отрядом орков куда-то по Мордору. Там еще надсмотрщик тоже грозился их имена и номера доложить.
__________________
Если человеку долго не давать возразить, он забудет все свои аргументы и врежет молча. Мой сайтик |
05.04.2004, 12:57 | #33 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Так и было:
‘I’ll give your name and number to the Nazgûl,’ said the soldier lowering his voice to a hiss.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
05.04.2004, 19:29 | #34 |
Доставляю всегда, везде!
Регистрация: 21.06.2003
Адрес: Арда
Сообщений: 3,256
Лайки: 0
|
Было-было. Чисто по приколу))
__________________
ЛЕГОЛАС: жаль, что в пределах возможного. Потому что то, что находится в этих самых пределах, мне как раз и не нужно (с) - ПГ-2. |
07.04.2004, 13:23 | #35 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 25.12.2002
Сообщений: 1,983
Лайки: 0
|
Согласна с Эстер!
Но где же.. где же рассылка??? Жду не дождусь, наравне с Шедеврами Лейта! А Хрюши, как говориться, все нет...
__________________
свет в окне, вода в стакане, звон монет в пустом кармане - мне легко в моей нирване наяву © |
07.04.2004, 13:25 | #36 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Большие мальчики и девочки, а в первоапрельские шуточки верите...
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
07.04.2004, 13:32 | #37 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.04.2003
Адрес: там, где небо вишневое, а звезды размером с ладонь
Сообщений: 1,697
Лайки: 0
|
Вася, мы и в сказки, и в Деда Мороза тоже...
__________________
Написание стихотворения - чуть меньше, чем занятие любовью, сочинение прозы - чуть больше, чем родовые муки (с) Я слепо доверяю зеркалам и тихо ненавижу расстоянья. (c) Сегодняшняя правда была настолько ложью, что так и не смогла осуществиться. (с) Х.Р.Хименес |
07.04.2004, 13:34 | #38 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Да-да, я как раз подумываю, что Дед Мороз - это один из двух истари, ушедших на восток..
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
07.04.2004, 13:42 | #39 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.04.2003
Адрес: там, где небо вишневое, а звезды размером с ладонь
Сообщений: 1,697
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Написание стихотворения - чуть меньше, чем занятие любовью, сочинение прозы - чуть больше, чем родовые муки (с) Я слепо доверяю зеркалам и тихо ненавижу расстоянья. (c) Сегодняшняя правда была настолько ложью, что так и не смогла осуществиться. (с) Х.Р.Хименес |
|
07.04.2004, 13:55 | #40 |
Профессор. Был. Прав.
Регистрация: 10.02.2003
Адрес: в ЖуЖе
Сообщений: 1,981
Лайки: 0
|
Вася, надежда умирает последней...
__________________
"Оцепенело слушая все эти доводы, Флориан ответил: - Что такое честь, мой дорогой брат, по сравнению с любовью, которую мы питаем друг к другу?" (с) Дж Б Кейбелл Таинственный замок |
10.09.2004, 09:01 | #41 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2004
Сообщений: 894
Лайки: 0
|
Имена у них точно были, в войну были номера, а фамилии - кажется, только у хоббитов есть.
__________________
- Хочу ванну с пузырьками! - Ешь перед купанием побольше горохового супа, дорогая (с) Андрей Дашков Что мертво, то не умрет, но встанет опять, сильней и крепче |
10.09.2004, 10:34 | #42 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
И, кстати, интересный вопрос. Если оставаться в рамках вторичного творения и не учитывать "простоту и англизированность" хоббитов, то каким образом они обзавелись фамилиями? И почему до этого никто больше не додумался?
Это я, пожалуй, в вопросы знатокам закросспостю
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
10.09.2004, 10:41 | #43 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Лайки: 0
|
Можно так:
Эльфам, с их памятью и уникальными именами, не нужно. Люди косили под эльфов (хотя про простых людей мы ж всё равно мало знаем, в основном про знатных, а у них собственные принципы, зовутся именами с номерами, не используя фамилии). А хоббитам было пофиг на эльфов и они очень любили свои биографии, вот и нарекались рано или поздно фамильными именами. |
10.09.2004, 10:47 | #44 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Нуууу.. А как быть с теми же роханцами? И в Озерном городе я фамилий не припоминаю.
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
10.09.2004, 11:19 | #45 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Лайки: 0
|
А ты в долговые расписки заглядывал? Может там они и были. Озёрный город ведь раем для купцов должен был быть, не? А в торговом деле без фамилий никуда. А что там в разговорах поминают - не показатель. Ко мне уже не помню когда по фамилии обращались в устной речи.
|
10.09.2004, 11:53 | #46 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Ну, может они и были. Как штаны Арагорна или как борьба Синих магов с Сауроном? То бишь, Толкин не упоминал ничьи фамилии потому, что считал их само-собой разумеющимися, или потому, что их таки не было?
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
10.09.2004, 13:16 | #47 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,751
Лайки: 1,402
|
Кстати, о фамилиях у гномов. Второй немецкий переводчик книги ВК их в некотором роде создал - превратив (к примеру) "Сын Глоина" в "Глоинссон".
Отсель грозить мы будем шведу... |
10.09.2004, 15:32 | #48 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
10.09.2004, 18:14 | #49 |
Гость
Регистрация: 01.09.2004
Адрес: Mordor
Сообщений: 20
Лайки: 0
|
Наверное все же имена и прозвища. А так как по-белорусски "прозвище" значит "фамилия" - следовательно имя и фамилия (не обязательно передающаяся по наследству). Насчет отчества не уверена.
|
11.09.2004, 10:22 | #50 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.07.2004
Адрес: Киев
Сообщений: 508
Лайки: 0
|
Цитата:
У людей, эльфов и гномов там фамилии действительно в зародышевом состоянии. Персонажи с одним именем встречаются редко. Обычно они или "Сын такого-то" или "Из Рода такого-то", что в общем и есть зародыш фамилии. А хоббиты...ну они вообще ребята передовые А орки у Профессора по большей части выступают в роли "пушечного мняса" - следовательно, и клички хватит... Орку - фамилия, как ежу футболка
__________________
"Мы к Вам, Профессор, и вот по какому делу!..." (с) |
|
11.09.2004, 12:13 | #51 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,084
Лайки: 1
|
А родовое имя Тэлконтар - чем не фамилия для потомков Арагорна? Это на русский не иначе как Проходимцев будет:-))
|
11.09.2004, 16:20 | #52 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.05.2004
Адрес: Прекрасное Далеко
Сообщений: 441
Лайки: 0
|
Колобродов.
__________________
Сильм тяжело читать только первые десять раз (с) Live(Evil) Кто с мечом к нам придет, тот получит в орало (с)luenel Дневник хоббита |
25.07.2005, 16:59 | #53 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.05.2005
Адрес: среди бетона и асфальта
Сообщений: 237
Лайки: 0
|
У орков вполне могли быть и имена, и клички. Точнее, у них имя от клички не отличалось. А отчество могло быть только у "главных" орков, вожаков. ИМХО, канэшн.
__________________
Безумие - лишь тонкий мост Между гранями инстинкта и разума DRSG |
26.07.2005, 01:59 | #54 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,751
Лайки: 1,402
|
burzhash, откуда такие сведения?
|
27.07.2005, 11:53 | #55 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.05.2005
Адрес: среди бетона и асфальта
Сообщений: 237
Лайки: 0
|
Это не сведения, это мой бред сплошная имха. А вообще, чем имя отличается от клички? Только тем, что кличка определяет какое-либо свойство индивида или желания придать ему это свойство?
__________________
Безумие - лишь тонкий мост Между гранями инстинкта и разума DRSG |
27.07.2005, 23:59 | #56 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.05.2004
Адрес: Прекрасное Далеко
Сообщений: 441
Лайки: 0
|
Имя дается при рождении. А кличку придумывают на любом более позднем этапе жизни, отталкиваясь от каких-то свойств. (я не говорю сейчас про смену имени).
__________________
Сильм тяжело читать только первые десять раз (с) Live(Evil) Кто с мечом к нам придет, тот получит в орало (с)luenel Дневник хоббита |
29.07.2005, 12:22 | #57 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.05.2005
Адрес: среди бетона и асфальта
Сообщений: 237
Лайки: 0
|
Раньше у многих народов ребёнку при рождении давалось "детское" имя. При совершеннолетии ему давалось "взрослое имя". И при этом всегда отталкивались от какого-либо свойства индивида. В какой-нибудь древнегерманской семье рождался мальчик и его назвали, допустим, Кляйнест, так как он был самый маленький. После первой битвы его называют Герберт - он был "доблестный в бою". Получается, что это клички, а не имена. Чем это отличаеися от "имён" орков?
__________________
Безумие - лишь тонкий мост Между гранями инстинкта и разума DRSG |
30.07.2005, 13:51 | #58 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.05.2004
Адрес: Прекрасное Далеко
Сообщений: 441
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Сильм тяжело читать только первые десять раз (с) Live(Evil) Кто с мечом к нам придет, тот получит в орало (с)luenel Дневник хоббита Последний раз редактировалось Тинтариль; 30.07.2005 в 13:54. |
|
01.08.2005, 11:18 | #59 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.05.2005
Адрес: среди бетона и асфальта
Сообщений: 237
Лайки: 0
|
Улавливаю. Но почему у "совершеннолетнего" орка должо оставаться прежнее имя? Хотя бы у сильных орков. Может быть, звали маленького орка Засранец (простите), а потом вымахал верзилой и называть его таким именем довольно опасно.
__________________
Безумие - лишь тонкий мост Между гранями инстинкта и разума DRSG |
01.08.2005, 15:48 | #60 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,751
Лайки: 1,402
|
А какой смысл вообще гадать на кофейной гуще?
|