Сильм и ВК (вопросы знатокам) - Страница 20

Tauriel · 10.11.2002, 12:31

Цитата:

автор оригинала Mellon
Очередной вопрос: где можно почитать про валар?

Про валар, их язык и имена есть в "Войне Камней" - эссе "О квенди и эльдар", еще в Анфиништах, в эссе про истари.

Mellon · 10.11.2002, 12:36

Цитата:

автор оригинала Стахор

ещё ЧКА есть

Цитата:

автор оригинала Пластун

В Звирьмаллионе, я полагаю

Цитата:

автор оригинала Tauriel

Про валар, их язык и имена есть в "Войне Камней" - эссе "О квенди и эльдар", еще в Анфиништах, в эссе про истари.

А ссылочки не дадите? Только но ЧКА не нужно (оба тома стоят на полочке и к пенсии я, возможно, их и начну читать, честно говоря. Это не наезд, просто времени все никак выкраить не могу!)

Tauriel · 10.11.2002, 12:39

War of the Jewels имеется только в английском варианте. Анфиништы тоже, все на http://tolkien.ru/texts/rus/index.shtml.

Mellon · 10.11.2002, 12:48

Цитата:

автор оригинала Tauriel
War of the Jewels имеется только в английском варианте. Анфиништы тоже...

Н-да уж... Тогда мне нужно было начать с того, что английский я не знаю совсем. (Ведь вы же мне не технический текст читать предлагаете, а Профа я не всегда и в переводе понимаю, честно говоря.)

Ну что, придется мне ЧКА рыть?

Tauriel · 10.11.2002, 12:51

Нет, Мэллон, ЧКА я бы не рекомендовала. Это уж совсем крайность. Н-да, без английского - это плохо. Насколько я знаю, из Истории Средиземья только Кольцо Моргота переведено, хоть и отнюдь не полностью.

radio_weiss · 10.11.2002, 12:56

Вообще-то про валар много чего есть в первых ЛОСТах, но это не самый достоверный источник по Арде

Mellon · 10.11.2002, 12:59

Так что делать?

И нигде никто ликбезом не занимался?

Цитата:

автор оригинала Radio_Weiss
Вообще-то про валар много чего есть в первых ЛОСТах, но это не самый достоверный источник по Арде

Послала, так послала!... (с) "Падал прошлогодний снег"
RW, и ты туда же? Об чем толкуешь, старче?

Баньши · 10.11.2002, 13:11

Цитата:

автор оригинала Mellon
И еще один вопрос (пока я не забыл): Что стало с Эгладор.ру? Там классный фик был, а я его не снял. Кажется назывался "Скандал в Валиноре".

Эгладор.ру, кажется, умер. А этот рассказ, опять же кажется, у меня есть. Если напомнишь хотя бы его начало, могу прислать.

radio_weiss · 10.11.2002, 13:13

Меллон, не пойми неправильно, но, задавая такие вопросы, ты подставляешься.
В конце концов, никто особо не обязан тебе толковать биографию Толкина и список его произведений. Если тебе это интересно, то зайди на АнК и прочти хоть биографию Профессора. Если тебе нужны голые тексты, то скачай для начала что-нить отсюда
HoME или, что лучше, найди у кого-нибудь из приятелей первые Лосты в переводе ТТТ (Tolkien Texts Translation

Mellon · 10.11.2002, 13:21

RW, зачем мне биография Профа, если я ее знаю?

Извини, связи не вижу. Я в курсе, что они писал много и почти ничего не дописал до конца. Но ведь читать же тяжело.
Сам пойми, я же его за сказку люблю, а не за Анфиништы эти...

А... чем я подставляюсь? Я никогда не скрывал, что ничего не знаю, потому сюда переодически и лазию.
А про "приятелей": знаешь, им всем Проф глубоко фиолетов и дай Бог, чтобы они что-нибудь кроме Хоббита осилили.

P.S. RW. спасибо за ссылки, не пойми привратно, но, просто, если я в чем-то запутываюсь, мне легче историю с нуля придумать, чем долго и нудно продираться через текст.

Ну уж какой я есть!

Убивать еще не пробовали и на том спасибо.

radio_weiss · 10.11.2002, 13:51

Цитата:

автор оригинала Mellon
RW, зачем мне биография Профа, если я ее знаю? Извини, связи не вижу. Я в курсе, что они писал много и почти ничего не дописал до конца. Но ведь читать же тяжело.

Тебе была нужна информация о валар. Тяжело читать? Бывает. "Легкой" информации о валар у Толкина нет.

Цитата:

Сам пойми, я же его за сказку люблю, а не за Анфиништы эти...

Я попросил бы не наезжать на Анфиништы.

Цитата:

А... чем я подставляюсь? Я никогда не скрывал, что ничего не знаю, потому сюда переодически и лазию.

Только лишь тем, что ты не хочешь и пальцем пошевелить, всего лишь прочитав то, на что тебе дали ссылки. Ты хочешь, чтобы тебе все разжевали и в рот положили.

Цитата:

P.S. RW. спасибо за ссылки, не пойми привратно, но, просто, если я в чем-то запутываюсь, мне легче историю с нуля придумать, чем долго и нудно продираться через текст.

С фанфиками тебе в другой тред. Оки?

Mellon · 10.11.2002, 14:14

Цитата:

автор оригинала Radio_Weiss
Тебе была нужна информация о валар. Тяжело читать? Бывает. "Легкой" информации о валар у Толкина нет.

Я ведь не спорю, просто мне было интересно узнать, есть ли какой-то конкретный текст по валарам. Ведь можно же просто сказать, что "нет и нужно почитать многое, чтобы набрать необходимую информацию из многих текстов". Я ведь правильно понял?

Цитата:

автор оригинала Radio_Weiss
Я попросил бы не наезжать на Анфиништы.

А кто наезжает? Я просто констатирую факт, что эти тексты сложнее и требуют не наскока, а вдумчивого прочтения (согласись?), на которое у меня нет времени, увы.

Цитата:

автор оригинала Radio_Weiss
Только лишь тем, что ты не хочешь и пальцем пошевелить, всего лишь прочитав то, на что тебе дали ссылки. Ты хочешь, чтобы тебе все разжевали и в рот положили.

Не-а, дорогой мой человече. Я же не спрашиваю, по какому ведомству проходила погода и трава. Я именно сам и хочу разобраться, а ты же, первоначально дал непонятные мне сокращения, как будто это "Священное писания" и если я, лох, не знаю где его искать, то и "не нужно со своим рылом в наш ряд", как говорится.

Извини, но так это выглядет с моей стороны, со стороны человека, для которого многое просто пустой звук.

Цитата:

автор оригинала Radio_Weiss
С фанфиками тебе в другой тред. Оки?

Эру! Знаешь, я сюда ссылку на фик дал только для спросившей девушки и могу ее убрать, если она не к месту (своим друзьям я ее уже дал).

P.S. Прошу прощения у Мудрых, за разгоревшийся спор! И RW, дальше воспитательную работу проводи в приватах. По-моему, меня еще никто не мог упрекнуть в том, что я не стараюсь соблюдать правил ХА о которых мне сообщили бы модераторы или аднимы.
Еще раз, прошу прощения!

radio_weiss · 10.11.2002, 14:31

Цитата:

автор оригинала Mellon
Я ведь не спорю, просто мне было интересно узнать, есть ли какой-то конкретный текст по валарам. Ведь можно же просто сказать, что "нет и нужно почитать многое, чтобы набрать необходимую информацию из многих текстов". Я ведь правильно понял?

Да, именно так. Причем тексты, на которые тебе дали ссылки, относятся к ранней эпохе творчества, и в дальнейшем развития практически не получили. Так что, к канону их ни разу не отнесешь...

Сарэ · 10.11.2002, 17:19

А мой вопрос игнори-и-и-ируют...
Люди и нелюди! Ну скажите мне, как понимать эти строчки про укрепленный лагерь? Ы-ы-ы... РВ, ты умный. Прекрати ругаться с любителями фанфиков и скажи, что там все-таки было?

Vasya Gondorsky · 10.11.2002, 17:23

Так непонятно же, что за лагерь был. Римская армия, в принципе, строила в местах своей дислокации такие лагеря, что они по своим оборонительным характеристикам не уступали крепостям.

Сарэ · 10.11.2002, 17:35

Цитата:

автор оригинала Vasya Gondorsky
Так непонятно же, что за лагерь был. Римская армия, в принципе, строила в местах своей дислокации такие лагеря, что они по своим оборонительным характеристикам не уступали крепостям.

Есть еще такая фишка, что стояли они там, в общем-то, довольно долгое время. Допустим, в укрепленном лагере - ров и частокол. Но было бы странно, если бы к моменту... ну, например, праздника, который Финголфин устраивал, там оставалось бы то же самое.

Katherine Kinn · 10.11.2002, 18:06

Цитата:

автор оригинала Mellon
Я ведь не спорю, просто мне было интересно узнать, есть ли какой-то конкретный текст по валарам. Ведь можно же просто сказать, что "нет и нужно почитать многое, чтобы набрать необходимую информацию из многих текстов". Я ведь правильно понял?

Нет, неправильно. Конкретные тексты о валар называются "Айнулиндалэ" и "Валаквэнта".
Плюс первые главы "Сильмариллиона" и его разных вариантов, например, "О Финвэ и Мириэль" в 10 томе, а еще из того же 10 тома "Преобразованные мифы".

И, елки-палки, не надо далеко ходить, нужно всего только зайти на Арду-на-Куличках, в Кабинет Профессора, и там все прочитать.
Или в Энциклопедию АнК...

Ну все же есть, только поискать лень...

radio_weiss · 11.11.2002, 01:08

Цитата:

автор оригинала Katherine Kinn
Ну все же есть, только поискать лень...

Катерина, именно об этом я и говорил. Кста, эта проблема есть и на ДО АнК.

romx · 11.11.2002, 18:09

Цитата:

автор оригинала Сарэ
Есть еще такая фишка, что стояли они там, в общем-то, довольно долгое время. Допустим, в укрепленном лагере - ров и частокол. Но было бы странно, если бы к моменту... ну, например, праздника, который Финголфин устраивал, там оставалось бы то же самое.

Знаешь, в армии окапываются после каждой смены позиции. Остановка дольше чем на несколько часов при отсутствии естественного укрытия копается окоп "в полный рост", укрытия для техники, окапываются орудия там всякие, танки. Так что это и сейчас так. Количество нежелающих окапываться быстро уменьшается естественным образом ;(

Mellon · 11.11.2002, 19:02

Цитата:

автор оригинала Katherine Kinn

Нет, неправильно. Конкретные тексты о валар называются "Айнулиндалэ" и "Валаквэнта".
Плюс первые главы "Сильмариллиона" и его разных вариантов, например, "О Финвэ и Мириэль" в 10 томе, а еще из того же 10 тома "Преобразованные мифы".

Цитата:

автор оригинала Mellon
Очередной вопрос: где можно почитать про валар? То есть я их пытаюсь персонифицировать, но в Сильме слишком мало информации, честно говоря. А где еще?

КК, извини, персонально для тебя повторяюсь. Я читал Сильм и не один раз, но извини, для персонификации, например, Вайрэ, информации в нем явно маловато (куда я ее могу впихнуть с ее любовью к ткачеству? Только вспомнить легенду об Аранхе, кажется?)
Посему я и спрашивал ссылки на что-нибудь другое. А в "Энциклопедии АнК" валаров отдельно вообще как-то не помянули.

Возвращаюсь к старому вопросу: RW, не подскажешь, что ты называешь "Лостами"? И, если не секрет, каков пароль к тем архивам, что лежат в HoME (извини, никогда не ломал архивы).

Mellon · 11.11.2002, 19:07

Цитата:

автор оригинала romx
... Количество нежелающих окапываться быстро уменьшается естественным образом ;(

Последними нежелающими, похоже, были кельты (галлы). Славились манерой ходить на войну всем поселением; нежеланием воевать "по правилам", типа "до победы"; могли просто свалить во время боя, посчитав свою основную задачу выполненной.
Из остальных древних рас их отличает именно отсутсвие городов и то, что они единственные (но не все - про французов такое не скажешь, по моему

), кто выжил и сохранил свою культуру в целости и самобытности (почему не учли китайцев и корейцев, честно говоря, не помню!)

Vasya Gondorsky · 11.11.2002, 19:10

Ну, тут ты вряд ли прав, достаточно вспомнить оборону Алезии.
Насчет же целости и самобытности, самобытность может быть, но вот с целостью у них это получалось только когда они заседали в отдаленных местах типа Ирландии, в остальном их расплющило между германским молотом и римской наковальней.
Опять же, что считать культурой? Религию они свою не сохранили.

Баньши · 11.11.2002, 19:19

Цитата:

автор оригинала Mellon

Возвращаюсь к старому вопросу: RW, не подскажешь, что ты называешь "Лостами"? И, если не секрет, каков пароль к тем архивам, что лежат в HoME (извини, никогда не ломал архивы).

Лосты - The Book of the Lost Tales (кажется, это так пишется), первые два тома из HoME.

А пароль к архивам (с tolkien.ru, да?) - фамилия одного очень известного английского писателя

.

Mellon · 11.11.2002, 19:26

Василий, я полностью с тобой согласен, только вот смотря с чем сравнивать. Что ты слышал о современных римлянах, инках, скифах и многочисленных государствах древней Африки?
Так что, кельты проявили чудеса живучести, согласись!

И что тебя в "обороне" не устроило?

Сумирэ, спасибо!

Пошел штудировать!

Katherine Kinn · 12.11.2002, 00:56

Цитата:

автор оригинала Mellon

КК, извини, персонально для тебя повторяюсь. Я читал Сильм и не один раз, но извини, для персонификации, например, Вайрэ, информации в нем явно маловато (куда я ее могу впихнуть с ее любовью к ткачеству? Только вспомнить легенду об Аранхе, кажется?)
Посему я и спрашивал ссылки на что-нибудь другое. А в "Энциклопедии АнК" валаров отдельно вообще как-то не помянули.

Повторяю - ТОлкин написал НЕСКОЛЬКО вариантов "Айнулиндалэ" и "Валаквэнты", где с разныз сторон раскрываются образы валар. Это раз.
Два - те тексты, на которые я дала ссылку, не являются ни "Айнулиндалэ", ни "Валаквэнтой". Они называются - повторяю еще раз - "О Финвэ и Мириэли" и "Преображенный миф".

PS. Это назвается - уже и поднесли, и ложку дали... ЧТо, неужели нужно разжевать и в ротик положить?
ну щелкни ты мышкой по ссылке, посмотри список текстов...

Цитата:

Возвращаюсь к старому вопросу: RW, не подскажешь, что ты называешь "Лостами"? И, если не секрет, каков пароль к тем архивам, что лежат в HoME (извини, никогда не ломал архивы).

пароль простой... Фамилия одного английского писателя...

Borik · 12.11.2002, 00:59

А не считает ли всемогущий Ол, что битвы в Среднеземье, особенно в Предначальную эпоху происходили отнюдь не на физическом уровне, а скорее на духовном? Об этом, на мой взгляд, свидетельствует состояние Гэндальфа после битвы с барлогом на Зиракзигиль. Именно поэтому столь сложно убить барлога - ведь он майар, младший, но все таки один из духов, созданный Эру до создания мира, а все Дети Элуватора, как никак, а существа скорее телесные. Кстати, об уровне битв говорит и Гэндальф, когда Фродо пробуждается в Имладрисе и вспоминает Глорофиндейла у реки.

(Сорри, если неправильно назвал барлогов, может они и балроги, не помню, но мне так звучит гораздо... приятнее, что ли?)

Vasya Gondorsky · 12.11.2002, 01:06

Ух, какой у нас был по этому поводу спор однажды, по Войне гнева.

В принципе, я не совсем согласен, барлоги убивались именно физическим образом, т.е., через повреждение тела.

2Меллон, ну ты написал, что галлы не строили городов, а я возразил, что оборонительными сообружениями они, при необходимости, пользовались. Противоречия нет, в принципе.

Borik · 12.11.2002, 01:25

Убивались-то они физически, никто не спорит, но (ИМХО ИМХО ИМХО) основной поединок шел на духовном уровне, по моему именно на это и делает упор Толкиен. И смерть в физическом мире была лишь следствием проигранной битвы в мире духовном... И вся магия Толкиена на этом и основывается (опять же сугубо ИМХО). Магии как таковой у Толкиена не встречается, встречаются лишь духовные поединки либо "фокусы"

вроде светящегося Жала. К сожалению, показать их на экране (поединки) если и возможно (в чем я сомневаюсь), то очень сложно. Хотя из-за этого мне и не понравился поединок Сарумана и Гэндальфа. И (еще раз ИМХО) плэтому Моргот не мог проиграть Финголфину у врат в Ангбад. Он же все таки валлар, хоть и павший, и на своей земле.

Мидж · 12.11.2002, 01:32

Цитата:

автор оригинала Vasya Gondorsky
Ух, какой у нас был по этому поводу спор однажды, по Войне гнева.

А Войну гнева вроде как видела в восстановленных

Vasya Gondorsky · 12.11.2002, 01:33

По поводу магии у нас целый тред есть: О физико-магической природе Средиземья
Ну а по поводу духовной победы... Выходит тогда, что эльф не мог победить барлога, что, как мы знаем, случалось. В общем, нету у Толкиеновских персонажей хитов. Даже на духовном уровне.

Скорее, сочетание отваги и рока.

ПОЗЖЕ: Спасибо, Мидж. действительно, вот она: Война гнева

10.11.2002, 12:56	#576
radio_weiss зима близко Регистрация: 16.04.2002 Адрес: Moscow, Russia Сообщений: 7,922 Лайки: 1,237	Вообще-то про валар много чего есть в первых ЛОСТах, но это не самый достоверный источник по Арде __________________ Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!

10.11.2002, 13:13	#579
radio_weiss зима близко Регистрация: 16.04.2002 Адрес: Moscow, Russia Сообщений: 7,922 Лайки: 1,237	Меллон, не пойми неправильно, но, задавая такие вопросы, ты подставляешься. В конце концов, никто особо не обязан тебе толковать биографию Толкина и список его произведений. Если тебе это интересно, то зайди на АнК и прочти хоть биографию Профессора. Если тебе нужны голые тексты, то скачай для начала что-нить отсюда HoME или, что лучше, найди у кого-нибудь из приятелей первые Лосты в переводе ТТТ (Tolkien Texts Translation __________________ Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!

10.11.2002, 13:21	#580
Mellon Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: Маленькая резервация Сообщений: 1,741 Лайки: 0	RW, зачем мне биография Профа, если я ее знаю? Извини, связи не вижу. Я в курсе, что они писал много и почти ничего не дописал до конца. Но ведь читать же тяжело. Сам пойми, я же его за сказку люблю, а не за Анфиништы эти... А... чем я подставляюсь? Я никогда не скрывал, что ничего не знаю, потому сюда переодически и лазию. А про "приятелей": знаешь, им всем Проф глубоко фиолетов и дай Бог, чтобы они что-нибудь кроме Хоббита осилили. P.S. RW. спасибо за ссылки, не пойми привратно, но, просто, если я в чем-то запутываюсь, мне легче историю с нуля придумать, чем долго и нудно продираться через текст. Ну уж какой я есть! Убивать еще не пробовали и на том спасибо. __________________ 'In his own write' John Winston Lennon 'Господи, дай мне силы, чтобы справиться с тем, что я могу сделать, дай мне мужество, чтобы смириться с тем, чего я не могу сделать, и дай мне мудрость, чтобы отличить одно от другого.' Восточная мудрость 'По-настоящему талантливый человек бездарен во всем.' Я Последний раз редактировалось Mellon; 10.11.2002 в 14:18.

10.11.2002, 17:19	#584
Сарэ Зарегистрированный пользователь Регистрация: 16.04.2002 Сообщений: 1,211 Лайки: 0	А мой вопрос игнори-и-и-ируют... Люди и нелюди! Ну скажите мне, как понимать эти строчки про укрепленный лагерь? Ы-ы-ы... РВ, ты умный. Прекрати ругаться с любителями фанфиков и скажи, что там все-таки было? __________________ Финдарато, подыми корону и не дури. Еще не хватало, чтобы венец Нарготронда под стол запинали. (с)

10.11.2002, 17:23	#585
Vasya Gondorsky Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: К востоку от Моря Сообщений: 8,291 Лайки: 0	Так непонятно же, что за лагерь был. Римская армия, в принципе, строила в местах своей дислокации такие лагеря, что они по своим оборонительным характеристикам не уступали крепостям. __________________ Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи

10.11.2002, 12:39	#573
Tauriel Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Сообщений: 2,855 Лайки: 0	War of the Jewels имеется только в английском варианте. Анфиништы тоже, все на http://tolkien.ru/texts/rus/index.shtml.

10.11.2002, 12:51	#575
Tauriel Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Сообщений: 2,855 Лайки: 0	Нет, Мэллон, ЧКА я бы не рекомендовала. Это уж совсем крайность. Н-да, без английского - это плохо. Насколько я знаю, из Истории Средиземья только Кольцо Моргота переведено, хоть и отнюдь не полностью.

11.11.2002, 19:10	#592
Vasya Gondorsky Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: К востоку от Моря Сообщений: 8,291 Лайки: 0	Ну, тут ты вряд ли прав, достаточно вспомнить оборону Алезии. Насчет же целости и самобытности, самобытность может быть, но вот с целостью у них это получалось только когда они заседали в отдаленных местах типа Ирландии, в остальном их расплющило между германским молотом и римской наковальней. Опять же, что считать культурой? Религию они свою не сохранили. __________________ Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи

11.11.2002, 19:26	#594
Mellon Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: Маленькая резервация Сообщений: 1,741 Лайки: 0	Василий, я полностью с тобой согласен, только вот смотря с чем сравнивать. Что ты слышал о современных римлянах, инках, скифах и многочисленных государствах древней Африки? Так что, кельты проявили чудеса живучести, согласись! И что тебя в "обороне" не устроило? Сумирэ, спасибо! Пошел штудировать! __________________ 'In his own write' John Winston Lennon 'Господи, дай мне силы, чтобы справиться с тем, что я могу сделать, дай мне мужество, чтобы смириться с тем, чего я не могу сделать, и дай мне мудрость, чтобы отличить одно от другого.' Восточная мудрость 'По-настоящему талантливый человек бездарен во всем.' Я Последний раз редактировалось Mellon; 11.11.2002 в 19:28.

12.11.2002, 00:59	#596
Borik Зарегистрированный пользователь Регистрация: 11.11.2002 Сообщений: 10 Лайки: 0	Может я немного припозднился... Битвы с барлогами (ИМХО) А не считает ли всемогущий Ол, что битвы в Среднеземье, особенно в Предначальную эпоху происходили отнюдь не на физическом уровне, а скорее на духовном? Об этом, на мой взгляд, свидетельствует состояние Гэндальфа после битвы с барлогом на Зиракзигиль. Именно поэтому столь сложно убить барлога - ведь он майар, младший, но все таки один из духов, созданный Эру до создания мира, а все Дети Элуватора, как никак, а существа скорее телесные. Кстати, об уровне битв говорит и Гэндальф, когда Фродо пробуждается в Имладрисе и вспоминает Глорофиндейла у реки. (Сорри, если неправильно назвал барлогов, может они и балроги, не помню, но мне так звучит гораздо... приятнее, что ли?) __________________ -- камнями не кидать, Толкиена знал почти наизусть, но это было много лет назад --

12.11.2002, 01:06	#597
Vasya Gondorsky Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: К востоку от Моря Сообщений: 8,291 Лайки: 0	Ух, какой у нас был по этому поводу спор однажды, по Войне гнева. В принципе, я не совсем согласен, барлоги убивались именно физическим образом, т.е., через повреждение тела. 2Меллон, ну ты написал, что галлы не строили городов, а я возразил, что оборонительными сообружениями они, при необходимости, пользовались. Противоречия нет, в принципе. __________________ Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи

12.11.2002, 01:25	#598
Borik Зарегистрированный пользователь Регистрация: 11.11.2002 Сообщений: 10 Лайки: 0	Битвы с барлогами (ИМХО) - продолжение... Убивались-то они физически, никто не спорит, но (ИМХО ИМХО ИМХО) основной поединок шел на духовном уровне, по моему именно на это и делает упор Толкиен. И смерть в физическом мире была лишь следствием проигранной битвы в мире духовном... И вся магия Толкиена на этом и основывается (опять же сугубо ИМХО). Магии как таковой у Толкиена не встречается, встречаются лишь духовные поединки либо "фокусы" вроде светящегося Жала. К сожалению, показать их на экране (поединки) если и возможно (в чем я сомневаюсь), то очень сложно. Хотя из-за этого мне и не понравился поединок Сарумана и Гэндальфа. И (еще раз ИМХО) плэтому Моргот не мог проиграть Финголфину у врат в Ангбад. Он же все таки валлар, хоть и павший, и на своей земле. __________________ -- камнями не кидать, Толкиена знал почти наизусть, но это было много лет назад --

12.11.2002, 01:33	#600
Vasya Gondorsky Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: К востоку от Моря Сообщений: 8,291 Лайки: 0	По поводу магии у нас целый тред есть: О физико-магической природе Средиземья Ну а по поводу духовной победы... Выходит тогда, что эльф не мог победить барлога, что, как мы знаем, случалось. В общем, нету у Толкиеновских персонажей хитов. Даже на духовном уровне. Скорее, сочетание отваги и рока. ПОЗЖЕ: Спасибо, Мидж. действительно, вот она: Война гнева __________________ Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи