|
Результаты опроса: Как вы оцениваете состояние кинематографа? | |||
Считаю что кинематограф не стоит на месте и стремительно развивается | 2 | 11.76% | |
Считаю что кинематограф катастрофически регрессирует | 4 | 23.53% | |
Считаю что кинематограф достиг своего пика и выбирает оптимальный путь для движения дальше | 6 | 35.29% | |
Считаю что кинематограф мёртв | 2 | 11.76% | |
Не понимаю сути вопроса, кино оно и есть кино | 3 | 17.65% | |
Голосовавшие: 17. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
29.12.2020, 17:49 | #601 | |
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 771
|
Я понимаю вашу иронию, профессор (с)
но вот выше Петров-Водкин очень высоко о возможностях сериалов отзывался, надеюсь, в его компетенции ты не сомневаешься? Цитата:
|
|
29.12.2020, 17:53 | #602 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,968
Лайки: 341
|
Цитата:
К тому же Рядовой Райан просто слабый фильм. Никогда не сомневался в том что есть какие-то сериалы, которые лучше каких-то плохих фильмов. |
|
29.12.2020, 18:00 | #603 | |
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 771
|
Цитата:
|
|
29.12.2020, 18:15 | #604 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,968
Лайки: 341
|
Там везде по 10 серий по часу или меньше. 1 сезон.
*** Есть такой превосходный фильм - "Часы", в котором Николь Кидман играет Вирджинию Вульф. Так вот чтобы сделать Кидман визуально похожей на британскую писательницу гримеры дали ей накладной нос, что изменило внешность актрисы до неузнаваемости. Кидман отлично перевоплотилось, но невозможно не согласиться, что без усилий гримеров данное перевоплощение бы просто не состоялось. В итоге Кидман получила Оскара за лучшую женскую роль, а гримеров дисквалифицировали из оскарной гонки, потому что выяснилось что швы на накладном носу скрывались цифровым образом. Вы счас скажете что это не то же самое, но большое начинается с малого - замена лица с замены такой огромной его части как нос, цифровая маска с цифровой коррекции отдельных областей лица. |
29.12.2020, 18:19 | #605 | |
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 771
|
Да все что сказал Водкин - можно в той же мере отнести и к более длинным сериальным историям. Разницы никакой нет.
Цитата:
|
|
29.12.2020, 19:19 | #606 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,968
Лайки: 341
|
Цитата:
Сериалы пытаются крыть синему злободневностью и остротой поднимаемых вопросов, скоростью обратной связи на вызовы действительности, но результат - поверхностного уровня и недолговечного действия. В итоге ощущается как прикрытие сиротства постановки и нехватку визуальной фантазии псевдоглубиной. ну или мне второй десяток лет не везёт с контентом. |
|
29.12.2020, 19:19 | #607 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.07.2015
Адрес: Краснодар
Сообщений: 635
Лайки: 33
|
|
29.12.2020, 19:42 | #608 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,968
Лайки: 341
|
Э, нет. Одно дело - создавать новое по новым технологиям. Другое дело - пихать современные приблуды в классику. Я принципиально против колоризации черно-белых фильмов, как и против любых изменений визуально-содержательного аспекта в любом кинопроизведении пост-фактум. Фильм, который выпустили в кинотеатрах и на видео - продукт своего времени, представляющий отрезок возможностей той эпохи в которую сделан. Который полюбился людям таким, каким его выпустили. Пролог с Хольмом в ВК, как и все оригинальные эффекты классической трилогии ЗВ или кукольный Йода из Скрытой угрозы - всё это имеет историческую ценность.
Изменения можно выпустить альтернативным изданием, не уничтожая оригинал и я, возможно, их посмотрю чисто из академического интереса как переработали старые эффекты (а возможно и не посмотрю), но никогда не буду хранить и пересматривать подобные издания, равно как и показывать кому-либо. Но лучше бы и не выпускать подобное вообще, потому что молодняк, не разобрашись, будет знакомиться только с обновленной версией. То что сделал спятивший Джордж Лукас со старыми ЗВ, то ли уничтожив, то ли где-то закопав оригинальные копии, лишив сегодняшнего зрителя возможности их посмотреть в первозданном виде, заставив публику вместо этого вечно пялиться на губастых cg-певичек и жопы динозавров во весь дисплей - это мракобесие и уничтожение важного исторического наследия прошлого. P.S. Джексон на самом деле уже балуется, постоянно меняя цветокоррекцию, чего делать не следовало бы. Видно что у него лет десять как чешутся руки что-то в фильмах поменять, но он умный и знает что это не нужно, да и просто понимает, что людям не зайдет, поэтому только ползунки подкручивает. |
29.12.2020, 19:48 | #609 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,762
Лайки: 1,323
|
Цитата:
Конечно технологию будут использовать, но я не верю в саму идею, что наложением внешности можно получить тот же образ. В отдельных эризодах, да. В виде главной роли в фильме - нет.
__________________
Даже кошка может смотреть на короля (английская поговорка) |
|
29.12.2020, 19:54 | #610 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,968
Лайки: 341
|
А если оно будет при живом актере, но тебе не скажут, что оно снималось без него и ты ниоткуда не узнаешь? Ты ведь и не поймешь, что что-то поменялось. Даже если покажется что актерские "повадки", мол, не те - подумаешь, значит актер решил сыграть иначе. Вон по Аркенстону Дэй-Льюис в каждом фильме другой.
Современные дипфейки уже именно такие, что если не написать что это Deepfake - то и не задумаешься о поисках подвоха... |
29.12.2020, 20:03 | #611 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,796
Лайки: 52
|
Цитата:
Цитата:
А в свете текущей дискуссии у меня возник следующий вопрос, эксперименты Земекиса вроде Полярного экспресса и Рождественской истории это игровые фильмы или анимационные? И почему так, а не иначе, ведь там захват движения и актеры дарят свои лица?
__________________
Even the smallest person can change the course of the future. |
||
29.12.2020, 20:09 | #612 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.07.2015
Адрес: Краснодар
Сообщений: 635
Лайки: 33
|
Цитата:
|
|
29.12.2020, 20:20 | #613 | |||||
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,968
Лайки: 341
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я разделяю позицию Эберта и сам из этого исхожу. Цитата:
Но я бы ни в коем случае не хотел бы, чтобы такая версия переиздавалась официально и чтобы ею заменялся оригинал. Потому что уже выпущенный оригинал нельзя пост-фактум заменять мулькой. Опять же, Харрис-Гэмбон было в '00-х, когда иначе реально было никак - даже сделать непозволительно убого было крайне затруднительно. Депп-Миккельсен 20 лет спустя, когда в распоряжении есть все инструменты чтобы так не делать. Последний раз редактировалось Маг; 29.12.2020 в 20:29. |
|||||
29.12.2020, 20:36 | #614 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,796
Лайки: 52
|
Цитата:
Цитата:
Это даже технически невозможно сделать в случае с Братством кольца, да и с остальными частями тоже непросто, все равно на глаз пришлось бы делать. Да и откуда ты знаешь, какова была оригинальная пленочная цветокоррекция, если ты в кинотеатре ВК в момент релиза не смотрел?
__________________
Even the smallest person can change the course of the future. Последний раз редактировалось GeorgePhoenix; 29.12.2020 в 20:45. |
||
29.12.2020, 21:13 | #615 | ||
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,968
Лайки: 341
|
Цитата:
Сейчас найти не могу, но точно помню что видел. Цитата:
Ну и вообще: раз даже ПиДжею приходится "на глаз" делать, мог бы сделать хотя бы приблизительно так же, а не превращать это вот в это Уж это явно было по его почину устроено. Мне-то не столь критично, потому что лично я смотрю кино не ради подсчета пикселей и не собираюсь смотреть 4К-ремастер, но я сочувствую людям, для которых это важно и будь я из них мне было бы неприятно что единственная существующая версия в этом качестве с такой цветокоррекцией. И на неподходящую электронику тоже списать не получится, потому что некоторые кадры отображаются вполне адекватно оригиналам. |
||
29.12.2020, 21:26 | #616 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,796
Лайки: 52
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Even the smallest person can change the course of the future. |
||
29.12.2020, 21:28 | #617 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,968
Лайки: 341
|
Одно известно точно: оригинальное пленочное Братство не выглядело как сине-зеленая топь. Это впрочем типичная болячка многих блуреев - например Чужих Кэмерона, в блуреях которых везде добавили синеву, которой не было ни на VHS, ни на DVD, а были нормальные человеческие краски.
---------- Сообщение добавлено в 00:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:26 ---------- В НП и БПВ оно выглядело так только при свете утра/дня, а также при свете факелов, когда в хранилище проникал свет. И даже там оно не выглядело НАСТОЛЬКО желтизной. А в ПС точно установлено что во время этой сцены глубокая ночь и никаких дополнительных источников света там нет. Последний раз редактировалось Маг; 29.12.2020 в 21:31. |
29.12.2020, 21:37 | #618 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,796
Лайки: 52
|
А откуда там вообще свет проникает? Если пытаться в реализм, то там должна стоять кромешная тьма, причем даже вдень там везде светло быть не может, а следовательно и никакого золота в НП. Если брать по Толкину, то красноватый багровый свет исходил от самого Смауга и золото выглядело именно желтым.
__________________
Even the smallest person can change the course of the future. |
29.12.2020, 21:58 | #619 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,968
Лайки: 341
|
Всегда когда золото светилось - горели большие факелы.
В одной сцене где факелы не горели, но золото сияло - а именно концовка НП с открывающимся глазом дракона - в той сцене по крайней мере был день, и можно додумать что хоть откуда-то естественный свет туда все равно проникал. Я позволяю себе это предположение исходя из сцены, где Торин приказывает гномам искать в золоте Аркенстон в одном из залов - это дневная сцена и там видно что откуда-то сверху льются белые лучи света (хотя на самом деле разгадка в том что они не успевали сдать фильм и соответственно просто не стали доделывать золото из финального шота НП - ПиДжей в аудиокомментах рассказывал) |
29.12.2020, 22:07 | #620 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,762
Лайки: 1,323
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Даже кошка может смотреть на короля (английская поговорка) |
|||
29.12.2020, 22:31 | #621 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,968
Лайки: 341
|
Цитата:
Когда Дэй-Льюис в своих фильмах показывает широкий диапазон - здесь ценна именно уникальность исполнителя и самые тончайшие оттенки, заменить дипфейком может и получится, но это как-то бессмысленно (хотя мне было бы интересно посмотреть, чисто из любопытства к технологии). Во франшизных блокбастерах, за редким исключением, актерский диапазон заметно у́же, и тот же талантливый Форд, который в условном Свидетеле, Раннере или Беглеце раскрывается как актер, в ЗВ отыгрывает на автопилоте. Что хорошо видно по Возвращению Джедая))) да и сценарий ему не позволяет прям сильно глубоко копнуть. Не то чтобы там тоже не были ценны тончайшие актерские нюансы, но в таких фильмах они не то чтобы так необъятно широки и неповторимы. Франшизно-блокбастерным актерством можно пренебречь ради визуальной цельности образа (если актер не может участвовать), потому что там зачастую и выдают 2-3 эмоции (огрубленно выражаясь). Оскаровский пул трогать цифрой необязательно, хотя актерка блокбастеров иногда и даёт ему прикурить. |
|
29.12.2020, 22:33 | #622 |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
По итогу матча должен сказать тебе спасибо, Маг: ты совершенно убедил меня, что дипфейк - это полный отстой. Умеешь.
|
29.12.2020, 22:49 | #623 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,762
Лайки: 1,323
|
Цитата:
Да уж, девиз дипфейка: Пусть бездарность живет вечно)))) А вообще, Маг, ты зря. Ни одна франшиза не сработает на бездарной актерской игре. Просто у тебя вероятно часто внимание отвлекается на остальные составляющие и ты не замечаешь насколько она важна.
__________________
Даже кошка может смотреть на короля (английская поговорка) |
|
29.12.2020, 23:01 | #624 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,968
Лайки: 341
|
serik
Ну где я написал хоть слово про бездарную актерскую игру? Я лишь про то, что актеры выкладываются на них куда меньше и нередко сами это признают. Часто не скрывают презрительного отношения, порой забывают названия этих фильмов, именно на франшизных блокбастерах многие признанные гранды отказываются запоминать реплики и т.д. и т.п. От них как правило не ожидаешь на этих фильмах чего-то гениального, за этим - в другую когорту. Во франшизах - просто крепкий средний уровень, необходимый чтобы выглядело прилично. Выше/глубже бывает, но не очень часто. Зачастую им в таких фильмах просто нечего играть. Особенно если это тринадцатый фильм в серии, от которой актер уже задолбался. Как Форд от ЗВ. |
29.12.2020, 23:07 | #625 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,762
Лайки: 1,323
|
Для меня это вот это
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 22:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:03 ---------- Не хочу я трогать Форда, но если уж человек задолбался играть в ЗВ, так отпустите его с миром, а не ставьте в фильм чучело с его лицом.
__________________
Даже кошка может смотреть на короля (английская поговорка) |
|
29.12.2020, 23:16 | #626 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,968
Лайки: 341
|
Не хочу говорить плохо про Форда, однако Эренрак сыграл лучше чем Форд в 9 эпизоде.
Но это не Хан, которого мы ищем. |
29.12.2020, 23:20 | #627 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,762
Лайки: 1,323
|
Но как раз а 9-м эпизоде ему было, что играть. Не смог. Или не захотел.
__________________
Даже кошка может смотреть на короля (английская поговорка) |
29.12.2020, 23:24 | #628 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,968
Лайки: 341
|
Ну вот и остается выбор между Эренраком который искренне старается, но "ой не похож ой халтура" и Фордом с постной миной и нескрываемым раздражением на лице.
Отсюда приход к потребности в честной игре Эренрака, которая отразиться на DF-внешке юного Форда. )) |
29.12.2020, 23:26 | #629 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,762
Лайки: 1,323
|
Я уже сказала, что для меня лучше другой вариант)))
__________________
Даже кошка может смотреть на короля (английская поговорка) |
29.12.2020, 23:43 | #630 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,968
Лайки: 341
|
В идеале, раз боссам лень развивать технологии - найти природного двойника Харрисона Форда в молодом возрасте на просторах условной Норвегии и обучить актерской игре. В гримерке приклеить шрам к подбородку.
Визуальная целостность не нарушается, ценители актерской игры довольны, сиджифобам нет причин паниковать, еще и + 1 потенциальный актер в кузницу кадров. лично меня бы устроило. Насчет боссов не уверен. |