Сильм и ВК (вопросы знатокам) - Страница 21

Borik · 12.11.2002, 01:53

Так я же не говорю о хитах, жизнях и тому подобном! Я говорю о силе духа, добре, мужестве, отваге, воле, в конце концов, которыми обладает человек/эльф/хоббит! А все это не измеряется. Иначе, следуя моим словам, не мог бы Арагорн отобрать у Саурона палантир. Я говорю том, что подразумевает Толкиен под магией в своих книгах по моему личному мнению.

Vasya Gondorsky · 12.11.2002, 02:01

Ну, в таком случае, кто победил бы в несостоявшемся поединке Моргота с Феанором?
Кстати сказать, сам Толкиен объясняет то, что Арагорн отнял у Саурона палантир тем, что Арагорн "имел на него право". Так что, не только в отваге дело.
Впрочем, этим все равно ничего нельзя объяснить, увы.
Нельзя же сказать, вот, у Готмога отвага была выше, чем у Фингона, он и победил.

Borik · 12.11.2002, 02:20

На счет Моргота и Феанора - вопрос, который все равно останется открытым, Феанор, на мой взгляд, был существом гораздо более духовным, что ли, чем телесным, не зря его имя и преводится, если не ошибаюсь, как "пламенный дух". Хотя валлары бессмертны, причем абсолютно, а не относительно, как эльфы. Поэтому и этот поединок тоже имел бы вполне предопределенный конец. А на счет Готмога и Фингона - сила духа может черпаться не только из добра, но и из зла. Подробностей поединка я не помню, поэтому спорить не возьмусь, надо освежить в памяти.

Mindark · 12.11.2002, 10:45

Цитата:

автор оригинала Vasya Gondorsky
Ну, в таком случае, кто победил бы в несостоявшемся поединке Моргота с Феанором?

Сдается мне, победил бы Моргот.

Он был выше по происхождению и по силам и как творец уж точно не уступал Феанору, а по масштабу скорее даже превосходил его. (Я имею ввиду его творения в бытность его Валаром в плане природных "вещей" или выведение всякого рода "тварей" демонического плана).

Кстати, исход поединка вполне отчетливо объяснил и посланник Манве. ("Ты говоришь, что он - Валар. Тогда тщетна была твоя клятва отомстить ему, ибо в пределах Эа никогда не сможешь ты никого одолеть из Валар, пусть даже Эру, чье имя ты призывал, сделал бы тебя втрое могущественнее, чем ты есть!")

А в Амане Феанор, скорее всего, говорил насчет своих Сил перед посланцем Манве в запальчивости, прекрасно понимая исход поединка. ("если Феанор не может свергнуть Моргота, он во всяком случае не замедлит напасть на него и не станет праздно сидеть в печали. И, может быть, Эру вложит в меня огонь больший, чем ты предполагаешь")

Сам-то неужто сомневаешься в исходе гипотетического поединка?

Кроха · 12.11.2002, 12:14

Какой тут разговор интересный идет...А скажите мне, пожалуйста, этот самый "духовный уровень", на котором модно сражаться с балрогом и "невидимый мир", в котором Глорфиндель существовал одновременно с видимым - это одно и то же, да? Что такое вобще, это т "Невидимый мир"?

Tauriel · 12.11.2002, 12:26

Это все в треде "О физико-магической природе Средиземья.

Кроха · 12.11.2002, 13:11

Цитата:

автор оригинала Tauriel
Это все в треде "О физико-магической природе Средиземья.

Ой, спасибо большое! Вы извините, я тут человек относительно новый и еще всего прочитать не успела. Спасибо за помощь. Побёгла читать

Vasya Gondorsky · 12.11.2002, 14:58

Цитата:

автор оригинала Mindark
...Сам-то неужто сомневаешься в исходе гипотетического поединка?

Ну, скоре нет, чем да, хотя с другой стороны, Финголфин покорябал Моргота изрядно.
Так что Феанор, если б не победил, то "понадкусал бы".

Как никак, самый могучий из эльфов и все такое прочее.
А изначально речь-то шла об отваге, которая ни в грош не ставит всякие там духовные планы, и кто какое звание имеет. А уж отвага у Феанора была ого-го, думается.

Mindark · 12.11.2002, 15:06

Цитата:

автор оригинала Vasya Gondorsky

Так что Феанор, если б не победил, то "понадкусал бы".

Ага, эдакий "кусальщик"!

Цитата:

А уж отвага у Феанора была ого-го, думается.

Надо думать, отвага-то его и погубила!

Tari-bird · 12.11.2002, 15:21

Цитата:

автор оригинала Vasya Gondorsky
А уж отвага у Феанора была ого-го, думается.

"Все они, конечно, были сумасшедшими" (С)

Кэм · 14.11.2002, 02:32

Я тут прочла один фанфик, и у меня возник вопрос: кто-нибудь знает, а какова судьба у Арода?
Иф айм нот ошибаюсь, Арода и Хазуфела пригнал Скадуфакс/Светозар/Быстрокрыл/как-кому-нравится по просьбе Гэндальфа. Далее Арагорн, Леголас, Гэндальф и Гимли прибыли на этих конях в Эдорас, оттуда - в Хельмовую Падь, оттуда - в Изенгард, а далее была Стезя Мертецов. На ней Леголас был совершенно точно с Ародом (помню, как он ласково его успокаивал), и, соответственно, конь прошел вместе с хозяином... до... хм, скорее всего, до Белфаласа, когда Арагорн сел на корабли... А дальше? Что сталось с несчастной лошадкой?

Толинида · 14.11.2002, 03:35

Скажите, а Глорфиндель из Сильма, в Гондолине, и Глорфиндель из ВК - это один и тот же эльф?

Vasya Gondorsky · 14.11.2002, 03:43

Первоначально Толкиен взял для эльфа из Ривенделла имя из Сильмариллиона, что было им проделано неоднократно, ведь Сильмариллион в то время он издавать не собирался, да он и не был издан при его жизни. Однако впоследствии появилась легенда, что Глорфиндель Гондолинский вернулся из Чертогов Ожидания и был послан в Средиземье, возможно, вместе с истари, для борьбы с Сауроном.

freshy · 14.11.2002, 03:51

Цитата:

автор оригинала Vasya Gondorsky
Однако впоследствии появилась легенда

Поскольку она признана Толкиным, то она автоматически превращается из легенды в научный факт

Кэм · 14.11.2002, 03:52

Цитата:

автор оригинала Vasya Gondorsky
Однако впоследствии появилась легенда, что Глорфиндель Гондолинский вернулся из Чертогов Ожидания и был послан в Средиземье, возможно, вместе с истари, для борьбы с Сауроном.

Как здесь понять термин "легенда"? Версия появилась? А на чем основана? Или просто Профессору привиделся удобный выход из ситуации?

Вообще-то я только что заглянула в Энциклопедию - там два разных Глорфи. Кстати, по-моему, имя "Глорфиндель" не такое уж редкое...

О! Только что пришла в голову мысль. Если Глорфи - нолдо, то откуда у него светлые волосы? Насколько я помню, светловолосыми нолдор были только арфинги, да и то из-за родства с телери

freshy · 14.11.2002, 03:54

Цитата:

автор оригинала Chameleon

Насколько я помню, светловолосыми нолдор были только арфинги, да и то из-за родства с телери

И Финарфин с чадами и домочадцами. От Индис унаследовал

EDIT: Пардон, Арфинги, это, видимо, ФинАрфинги

. Только не от тэлери - от ваньяр

Tari-bird · 14.11.2002, 13:56

Цитата:

автор оригинала Chameleon
Я тут прочла один фанфик, и у меня возник вопрос: кто-нибудь знает, а какова судьба у Арода?

ИМХО, судя по контексту ВК, корабли, на которые погрузились Арагорн со товарищи, были довольно большие и вместительные.
Более того, они знали, что торопятся вступить в бой. Так что наверняка коней взяли с собой. Тем более, что технология перевозки лошадок в трюмах была я думаю в Средиземье отработана не хуже, чем скажем у нас во времена крестовых походов

Элендил · 19.11.2002, 16:22

Срочно,Люди,Пожалуйста,помогите,если у кого-нибудь есть Неоконченные Сказания Толкина в электронном виде и на русском языке - УМОЛЯЮ,ПОШЛИТЕ МНЕ НА МЫЛО!!!!!

Мне правда срочно надо!!!!!вот моё мыло:
УМОЛЯЮ,ОТКЛИКНИТЕСЬ!!!!!!

radio_weiss · 19.11.2002, 17:39

Ушло.
Интересно, много ли Анфиништов ты получишь

Кэм · 19.11.2002, 22:25

От меня уже получил

Элендил · 20.11.2002, 06:06

Спасибо вам огромное!!!!!!!!!!!!!!!

Tauriel · 22.11.2002, 00:30

Люди! Теперь помощь нужна мне! Срочно надо герб Гил-Гэлада найти, желательно картиночку. Спасите-е-е!

Katherine Kinn · 22.11.2002, 00:51

Цитата:

автор оригинала Tauriel
Люди! Теперь помощь нужна мне! Срочно надо герб Гил-Гэлада найти, желательно картиночку. Спасите-е-е!

"И вовсе незачем так орать!" (с) кто-то из друзей Винни-Пуха.

Вот.

[img]Гербы[/img]

Кэм · 22.11.2002, 01:31

У меня такой вопрос. Были ли подвержены эльфы воздействию алкоголя?

Tauriel · 22.11.2002, 09:16

Цитата:

автор оригинала Katherine Kinn

Вот.

Кэтрин, вы спасаете несчастную художницу, запутавшуюся в геральдике!

Спасибо огромное.

freshy · 22.11.2002, 17:05

Цитата:

автор оригинала Chameleon
У меня такой вопрос. Были ли подвержены эльфы воздействию алкоголя?

Да. Вспомни "Хоббит" и эльфов Лихолесья

Tari-bird · 22.11.2002, 20:13

Цитата:

автор оригинала Katherine Kinn
[img]Гербы[/img]

Кэтрин, а кто автор картинки?

Сарэ · 22.11.2002, 20:25

Цитата:

автор оригинала Tari-bird

Кэтрин, а кто автор картинки?

JRRT вообще-то

Tari-bird · 22.11.2002, 20:31

Цитата:

автор оригинала Сарэ
JRRT вообще-то

Что, правда?!

А я подумала, что кто-то с калейдоскопом заигрался. Был у меня в детстве такой - очень похожие картинки получались...

Сарэ · 22.11.2002, 20:35

Цитата:

автор оригинала Tari-bird

Что, правда?!

Pictures by JRRT, album
Почему калейдоскоп? Красиво, дык

ты только погляди на греб Финголфина, например...

12.11.2002, 01:53	#601
Borik Зарегистрированный пользователь Регистрация: 11.11.2002 Сообщений: 10 Лайки: 0	Так я же не говорю о хитах, жизнях и тому подобном! Я говорю о силе духа, добре, мужестве, отваге, воле, в конце концов, которыми обладает человек/эльф/хоббит! А все это не измеряется. Иначе, следуя моим словам, не мог бы Арагорн отобрать у Саурона палантир. Я говорю том, что подразумевает Толкиен под магией в своих книгах по моему личному мнению. __________________ -- камнями не кидать, Толкиена знал почти наизусть, но это было много лет назад --

12.11.2002, 02:01	#602
Vasya Gondorsky Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: К востоку от Моря Сообщений: 8,291 Лайки: 0	Ну, в таком случае, кто победил бы в несостоявшемся поединке Моргота с Феанором? Кстати сказать, сам Толкиен объясняет то, что Арагорн отнял у Саурона палантир тем, что Арагорн "имел на него право". Так что, не только в отваге дело. Впрочем, этим все равно ничего нельзя объяснить, увы. Нельзя же сказать, вот, у Готмога отвага была выше, чем у Фингона, он и победил. __________________ Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи

12.11.2002, 02:20	#603
Borik Зарегистрированный пользователь Регистрация: 11.11.2002 Сообщений: 10 Лайки: 0	На счет Моргота и Феанора - вопрос, который все равно останется открытым, Феанор, на мой взгляд, был существом гораздо более духовным, что ли, чем телесным, не зря его имя и преводится, если не ошибаюсь, как "пламенный дух". Хотя валлары бессмертны, причем абсолютно, а не относительно, как эльфы. Поэтому и этот поединок тоже имел бы вполне предопределенный конец. А на счет Готмога и Фингона - сила духа может черпаться не только из добра, но и из зла. Подробностей поединка я не помню, поэтому спорить не возьмусь, надо освежить в памяти. __________________ -- камнями не кидать, Толкиена знал почти наизусть, но это было много лет назад --

12.11.2002, 12:14	#605
Кроха Зарегистрированный пользователь Регистрация: 10.11.2002 Адрес: Диптаун Сообщений: 11 Лайки: 0	Какой тут разговор интересный идет...А скажите мне, пожалуйста, этот самый "духовный уровень", на котором модно сражаться с балрогом и "невидимый мир", в котором Глорфиндель существовал одновременно с видимым - это одно и то же, да? Что такое вобще, это т "Невидимый мир"? __________________ В общем-то, она добрая, глубина. По-своему, конечно. Она принимает любого.Чтобы нырнуть, нужно немного сил. Чтобы достичь дна и вернуться - куда больше. (с) С.Лукьяненко

14.11.2002, 02:32	#611
Кэм Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: Mos-Qua Сообщений: 2,355 Лайки: 37	Я тут прочла один фанфик, и у меня возник вопрос: кто-нибудь знает, а какова судьба у Арода? Иф айм нот ошибаюсь, Арода и Хазуфела пригнал Скадуфакс/Светозар/Быстрокрыл/как-кому-нравится по просьбе Гэндальфа. Далее Арагорн, Леголас, Гэндальф и Гимли прибыли на этих конях в Эдорас, оттуда - в Хельмовую Падь, оттуда - в Изенгард, а далее была Стезя Мертецов. На ней Леголас был совершенно точно с Ародом (помню, как он ласково его успокаивал), и, соответственно, конь прошел вместе с хозяином... до... хм, скорее всего, до Белфаласа, когда Арагорн сел на корабли... А дальше? Что сталось с несчастной лошадкой? __________________ То, что меня не убивает, делает меня сильнее.

12.11.2002, 12:26	#606
Tauriel Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Сообщений: 2,855 Лайки: 0	Это все в треде "О физико-магической природе Средиземья.

14.11.2002, 03:35	#612
Толинида Зарегистрированный пользователь Регистрация: 06.11.2002 Адрес: Far from the crowd... Сообщений: 44 Лайки: 0	Скажите, а Глорфиндель из Сильма, в Гондолине, и Глорфиндель из ВК - это один и тот же эльф? __________________ Пусть о западном счастье мне шепчет прибой - Мою душу восточные приняли воды.

14.11.2002, 03:43	#613
Vasya Gondorsky Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: К востоку от Моря Сообщений: 8,291 Лайки: 0	Первоначально Толкиен взял для эльфа из Ривенделла имя из Сильмариллиона, что было им проделано неоднократно, ведь Сильмариллион в то время он издавать не собирался, да он и не был издан при его жизни. Однако впоследствии появилась легенда, что Глорфиндель Гондолинский вернулся из Чертогов Ожидания и был послан в Средиземье, возможно, вместе с истари, для борьбы с Сауроном. __________________ Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи

19.11.2002, 16:22	#618
Элендил Зарегистрированный пользователь Регистрация: 10.10.2002 Сообщений: 54 Лайки: 0	СРОЧНО!!!! Срочно,Люди,Пожалуйста,помогите,если у кого-нибудь есть Неоконченные Сказания Толкина в электронном виде и на русском языке - УМОЛЯЮ,ПОШЛИТЕ МНЕ НА МЫЛО!!!!! Мне правда срочно надо!!!!!вот моё мыло: УМОЛЯЮ,ОТКЛИКНИТЕСЬ!!!!!!

19.11.2002, 17:39	#619
radio_weiss зима близко Регистрация: 16.04.2002 Адрес: Moscow, Russia Сообщений: 7,922 Лайки: 1,237	Ушло. Интересно, много ли Анфиништов ты получишь __________________ Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!

19.11.2002, 22:25	#620
Кэм Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: Mos-Qua Сообщений: 2,355 Лайки: 37	От меня уже получил __________________ То, что меня не убивает, делает меня сильнее.

20.11.2002, 06:06	#621
Элендил Зарегистрированный пользователь Регистрация: 10.10.2002 Сообщений: 54 Лайки: 0	Спасибо вам огромное!!!!!!!!!!!!!!!

22.11.2002, 00:30	#622
Tauriel Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Сообщений: 2,855 Лайки: 0	Люди! Теперь помощь нужна мне! Срочно надо герб Гил-Гэлада найти, желательно картиночку. Спасите-е-е!

22.11.2002, 01:31	#624
Кэм Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: Mos-Qua Сообщений: 2,355 Лайки: 37	У меня такой вопрос. Были ли подвержены эльфы воздействию алкоголя? __________________ То, что меня не убивает, делает меня сильнее.