Приют антислэшера

[Dahne]

Первоначальное сообщение от Мидж

Точно. Авторов не трогали.

А разве в дисклеймере там написано не "по Олдям"? (смутно припоминая)

[Мидж]

Можно было бы посчитать глумлением на произведением "Чёрный баламут", но при всей моей любви к нему, глумления не вижу. Стиль выдержан, Кришна и у Олдей весьма колоритен, в сюжет вписывается и хорошо его дополняет. Так что глумления не усматриваю.

[Dietrich]

Первоначальное сообщение от Dahne
Dietrich,

Тогда почему авторская интерпретация вообще кого-то волнует? Зачем "письма" читать? Взял текст - да и определяй смысл по себе.
Если авторский смысл остался незамечен (при добросовестном подходе со стороны читателя ), это, по-моему, проблема коммуникации. И/или авторского неумения этот смысл до читателя донести.

Dahne, если книга, что называется, за живое заденет, у человека, естественно, возникает желание узнать и авторскую интерпретацию и письма почитать. Я говорил не об определении "смысла по себе", а о том, что при прочтении книги, особенно первичном, читатель прежде всего воспринимает именно текст, в котором выражен замысел автора, а не сам замысел непосредственно. Не владеют люди осанве, что ж делать... Неидентичные вещи - значит неодинаковые, что не подразумевает, что общего между этими вещами быть не может. Но друг друга они не дублируют. Тем более текст - это категория, допускающая различные толкования.
А про проблему коммуникации - так и я о том же говорю.

[Alia]

Dahne

Помесь слэша с литературой. Автор талантливый, слог замечательный, но - неряшливость.

Ух, запарилась я уже этот фанфик отбивать...
Дахне, а что за неряшливость имеется в виду и в чем состоит?

[Swordfish]

[Переход на личности удален. V]

Ну,пусть явление, ну, пусть отдельный жанр...
Но дурацкий

Наверное люди с чрезмерно чуйствительнай (ошибки для шибко грамотных) психической системой и хватаются за кувалду с кадилом, мечтая ночью подкрасться к потному слэшеру, засохшему в эротическом экстазе от своей фантазии, и долбануть греховодника для начала кувалдочкой по головушке, а после кадильцем по рученькам его мерзостным, дабы ересь и пакость не творили, НО люди с нормальной психикой обычно смеются над разного рода опусами....

Убивать Лесли Нильсена за Голый Пистолет?

И я бы попросил Dragon Lance тут грязью не поливать. Вообще-то обсуждение этой саги здесь оффтоп...это так напоминание Dark Lord Of The Sith

[Delimiter]

- Смерд!
- От смерда слышу! (с)

kagero, [Переход на личности удален. V]
На десять твоих аргументов у меня найдет двадцать моих контраргументов [Переход на личности удален. V]. Выиграет тот, у кого больше терпения и денег на оплату траффика. Но вряд ли это будет интересно читать почтенной публике.
Дарт Валери, должен немного возразить. Наш с Кристобалем "Тигр" не является сокращенным изданием Бестера для слэшеров. По размеру он грозится стать длинее оригинала. А по сути... Кто хочет, пусть считает, что мы не вложили новых смыслов. Кто хочет - пусть считает, что вложили. Кто хочет, пусть, наконец, видит там пустоту. Пустота - это вообще философская категория. Уважаемый мною Лао Цзы много о ней писал.
Размещая эти фики в сети и вынося их на обсуждение, я прекрасно знал, что затычки достнутся мне и Кристо, а слава - авторам ориджиналов. Но меня это не смутило. Таким образом я хотел привлечь внимание к порядком подзабытому творчеству любимых мной писателей, чтобы хоть как-то вернуть им (пусть и посмертно) те положительные эмоции, которые возникли у меня в процессе прочтения их творений.
Dahne, отличное сравнение! Только слэш не всегда бессмысленен. Всегда он беспощаден. Прежде всего по отношению к тем, кто его пишет.
Swordfish, тут уже спрашивали, почему не гопак или, скажем, таранелла. Собственно, выбор у меня был между фламенко и пасадоблем. На самом деле это почти одно и то же. Однако фламенко - это больше культурный фон. Там тебе и песни, и пляски, и стиль жизни. Пасадобль - конкретный, достаточно формализованный танец на основе фламенко, который входит в латиноамериканскую программу спортивных танцев. Танцуются оба танца практически под одну и ту же музыку. Про пасадобль, кстати, есть один миленький фильмец раннего База Лурмана. В нашем прокате он назывался "Прямо в танцевальном зале".

[Дарт Валери]

Dark Lady of the Sith - уточнение для любителей блеснуть эрудицией.
Сорокина, значит, можно грязью поливать, а ДрагонЛанс нельзя? Сорокин уж получше и поинтереснее пишет, чем авторы Саги о копье. На мой вкус, разумеется Если обсуждение Саги о копье - оффтоп, то и нефиг с его героями Сефиных сравнивать. А то вдруг она ненароком прочтет и слог себе испортит.

Ну, хоть по поводу Книги Арджуны сошлись. Вообще это же вопрос вкуса. У меня, видать, вкусы попроще, чем у вас, спорить не буду. Однако перечисленные мной произведения от основной массы слэша отличаются, тут вы спорить не будете?

Разграничитель, ничего нового, имхо, вы в роман Бестера не принесли, кроме добавления сцен секса, а вот имеющиеся у Бестера смыслы кастрировали знатно. В первую очередь - мотив духовного возрождения и развития личности.

[Swordfish]

Я не только эрудицией блеснуть могу, ещё и зубами. У меня ж во рту целое состояние. Вот сейчас ещё свой шварц достану, и тогда никакой Леди Ситха в помине не будет, и без всяких там пасадоблей, хрясь и все...силай джедайская меня не подведеть!

А я Сорокина не ругал, и не критиковал. и даже не цитировал, а только упоминал и то давно, так чтаээээ...

[deleted - Admin]

[Delimiter]

Дарт Валери, мне сложно спорить о еще не написанном. И потом, я там у Бестра особого духовного возрождения личности не нашел. Когда там Фойл возрождался? Когда охотился на своих врагов и кромсал их направо и налево с особой жестокостью? Просветления у него начались только после того, как он поплавал в лужице раскаленного металла в соборе Св. Патрика. Дык, мы до этого места еще и не дошли.
Впрочем, у каждого своё мнение. Это не предмет для спора.
Свордфиш, вы просите гопака? Он есть у меня. Вот погодите, напишу я фик по Гоголю...

[Дарт Валери]

Разграничитель, у Бестера реально показано изменение речи и образа мышления героя после Жофре Мартель под влиянием Джиз. У вас это схематично, буквально в двух словах.

Свордфиш, один сит разделывает одного джедая на счет три (а бывает, и двоих джедаев или весь ваш недо...ый орден), советую об этом помнить. Кстати, у меня шворц все равно больше.

[Delimiter]

Ну, просто мы немного реалистичней, чем Бестер. Человек не может кардинально измениться в лучшую сторону за полгода тюряги. Фойл меняется и у нас. Но медленнее.
Впрочем, опять же, всё это оценочные категории. Объективно сказать здесь что-то очень сложно. А пожелания - учтем. В следующих главах Фойл будет выглядеть гораздо более респектабельно.

[Swordfish]

[deleted - Admin]

[Delimiter]

Кстати, Swordfish, ты в курсе - на какой-то из страниц нас здесь с тобой сослэшили?

[Swordfish]

нет, вообще-то, просьба написать на какой.

[Delimiter]

Где-то в середине. Видел своими глазами. Но вот, к сожалению, не запомнил номера страницы. А перечитывать всё по второму разу - дык, повредиться умишком можно. Но если вдруг найду - сразу свистну.

[Мидж]

Swordfish, да ты просто забыл

http://www.henneth-annun.ru/forum/sh...ter#post499779

[Swordfish]

аааа...это я помню, я думал, ещё что-то появилось!

[Мидж]

Надеялся что кто-нибудь слэш написал? Нет, ошибочка.

[Delimiter]

Нет, это хорошо забытое старое. Просто мне как-то об этом вдруг вспомнилось. После гопака.
А вообще, хороший паринг...
Мидж, спасибо огромное. У тебя всегда очень интересные ссылки.

[Swordfish]

[deleted - Admin]

[Дарт Валери]

[deleted - Admin]

[Дарт Валери]

Первоначальное сообщение от Delimiter
Ну, просто мы немного реалистичней, чем Бестер. Человек не может кардинально измениться в лучшую сторону за полгода тюряги.

[Вырезано цензурой. V] Вы всего лишь добавили Бестеру откровенных сцен. До реализма хотя бы "Последнего кольценосца" вам далеко.
Еще можно переписать "Преступление и наказание", чтобы Раскольников не сознавался или старушку не убивал. Но смысл?

[Delimiter]

[Вырезано цензурой. V] Не всегда эстетично. Но зато честно. Меня всегда немного коробило, как бестеровский Фойл, человек, выросший на дне, говорил порой словами если и не университетского профессора, то вполне образованного представителя среднего класса.

[Дарт Валери]

Первоначальное сообщение от Delimiter
[Вырезано цензурой. V] Меня всегда немного коробило, как бестеровский Фойл, человек, выросший на дне, говорил порой словами если и не университетского профессора, то вполне образованного представителя среднего класса.

Вам дать определение реализма? Вы его явно путаете с натурализмом.
А насчет речи Фойла - это вам перевод плохой попался. В моем переводе он таким жутким арго выражался, что дай боже. Опять же, Бестер не диалектолог, и пишет он не диссер по жаргону низов, так что ВСЕ особенности он передавать не обязан.
Что, в падлу признать, что вы написали перепевку Бестера? Неплохую - но перепевку. К чему эти пафосные речи о куче привнесенных новых смыслов? Ну, я понимаю, на публику работаете, но неужто и в глубине души так сами думаете? Тогда это безнадежно

[radio_weiss]

Прошу прекратить. Это я для Дарт Валери и Swordfish.

[Дарт Валери]

Что именно прекратить? Меряться шворцами или обсуждать Сагу о копье?

[radio_weiss]

первое

[Дарт Валери]

Уговорил

[Delimiter]

Вэл, хе-хе, падвой буду, но ни в чем не признаюсь. Да и с какой стати? Ты в следователи заделалась?
А вообще, лучше у антислэшеров на пере, чем прозябать в творческом простое, никчемности и критиканстве. Кто не пишет, того и критиковать не за что. Закон джунглей.

[Dietrich]

Дарт Валери, если вы считаете, что "Ангбандский пленник" более-менее выделяется на фоне слэша, то, может, скажете, какие у него достоинства? Его-то вы читали.