Сильм и ВК (вопросы знатокам)

[Tari-bird]

автор оригинала Сарэ


Pictures by JRRT, album
Почему калейдоскоп? Красиво, дык ты только погляди на греб Финголфина, например...

Красиво, конечно!

Я совершенный профан в геральдике, но те немногие обрывки, которые читала ( про европейскую, имею ввиду) говорят, что составление гербов - это точная наука, подчиненная определенным правилам. И каждый элемент герба о чем-то говорит искушенному глазу. Вот и интересно, Профессор, наверное тоже не просто картинки красивые рисовал.

А калейдоскоп... Это такая трубочка из плотного картона, внутри которой вставлены треуголиником зеркала. С одной стороны глазок, чтобы заглядывать, а с другой, в стеклянной колбочке насыпаны разноцветные стеклышки. Вертишь трубочку - стеклышки пересыпаются, и отраженные зеркалами, умножаются., создавая симметричную картинку ( как снежинки). Очень красиво!!! Я как начинала вертеть, оторваться не могла...

[Сарэ]

автор оригинала Tari-bird
А калейдоскоп...

Э-э-э... Тари, спасибо. Я знаю, что это
У меня тоже такое есть. до сих пор

[Borik]

Я, конечно, не знаток, но у меня создалось впечатление, что гербы отражают апофеоз, если можно так сказать, жизни гербоносца, по крайней мере это относится к гербам людей. Ярчайший тому пример - герб Берена. И тогда абсолютно не понятно, как они их получали... Посмертно, что-ли...

[Katherine Kinn]

Читать надо Толкина, и будет вам счастье.
Он писал, что людские гербы брались часто постфактум - как герб Берена, и вообще людская геральдика отличалась от эльфийской.
А вот эльфийские - дело другое

[Tari-bird]

Вообще у гербов очень длинная истороия. Изначально это просто были пометки на доспехах, облегчающие распознавание свой-чужой. Поэтому самые древние гербы - самые простые. Для аристократии времен до и первых крестовых походов.

По мере того, как благородное сословие стало расширяться за счет жалованного дворянства, возникла необходимость гербы создавать. И это в частности было одной из обязанностей герольдмейстеров. Ну понятно, что они, когда сочиняли герб, основывались на событии, благодаря которому было получено дворянство...

Получал герб конкретный человек, а наследовал его род. Вообще все эти правила, вся эта наука о благородном сословии - довольно любопытная вещь. И "бюрократы" они были еще те.

[Borik]

Спасибо за разьяснения! Сказали бы мне еще, где это можно прочитать... Был бы очень рад и благодарен

[Tari-bird]

автор оригинала Borik
Сказали бы мне еще, где это можно прочитать...

К сожалению я сама всякие сведения по геральдике ловила частями в самых разных книгах.
Но в частности, одна из самых любопытных, это книга Робера Амбелена "Драмы и секреты истории", где на примере герба Жанны Девственницы объясняется, как вообще были устроены гербы и что именно говорит нам герб Жанны о ее происхождении и заслугах.

[Katherine Kinn]

автор оригинала Tari-bird
Вообще у гербов очень длинная истороия.

Ну, вообще-то правила европейской исторической геральдики к эльфийским гербам не имеют никакого отношения :-)

[Tari-bird]

автор оригинала Katherine Kinn


Ну, вообще-то правила европейской исторической геральдики к эльфийским гербам не имеют никакого отношения :-)

Так кто спорит? Мне лично интересны как исторические гербы так и эльфийские. Но если с историческими понятен принцип их формирования и т.д. и т.п., то хотелось бы узнать, чем руководствовался Профессор, когда рисовал эльфийские. Ну не просто же чтобы "красиво было"!

[Nata]

Можно спросить?
Скажите мне, пожалуйста, Гэндальф был когда-то маленьким или он всегда пребывал вот в такой телесной оболочке...?

[Mindark]

автор оригинала Nata
Можно спросить?
Скажите мне, пожалуйста, Гэндальф был когда-то маленьким или он всегда пребывал вот в такой телесной оболочке...?

С таким же успехом можно спросить : А был ли когда-нибудь маленьким Манве или Варда !?

Гэндальф - майа, по происхождению. (Т.е. Гэндальф- Дух, облеченный в телесную оболочку, являющуюся не более чем ширмой-декорацией для него). И как майа, Гэндальф мог как принимать любой облик, так и быть незримым.

[Nata]

Спасибо!

Эру Единый... От такого количества спойлерных тредов у меня в глазах рябит. Поэтому решила открыть тему, оч. далекую от спойлеров и даже от фильма.
Мне хотелось бы обменяться имхами по такому вопросу: почему Толкин назвал Книгу именно "Властелин колец". Это, имхо, редкий случай, когда книгу называют в честь главного отрицательного персонажа. Так почему именно так? А не "кольцо Всевластья" например. Или еще как-нибудь.

[Happy Ent]

Может, потому что еще непонятно, кого называть Властелином? Ведь Саурон, создавщий его, был тоже зависим от Кольца. А Фродо смог вершить судьбу оного, а заодно и Саурона. Конечно, не без помощи Горлума...но Горлума уж никак нельзяназвать Властелином
ЗЫ: моя имха!

не буду врать, но по-моему где-то в ВК Гендальф говорит Пиппину, что у Кольца есть один Властелин, а Фродо только Хранитель. Да и Саруману он то же самое говорит. Кста, имхо, было бы логично назвать всю книгу "Хранитель Кольца".

[Happy Ent]

Да. Это Саурон -Властелин оффициальный, но по сути-то?

[Ольга Грачёва]

автор оригинала Xeni@
Кста, имхо, было бы логично назвать всю книгу "Хранитель Кольца".

Ага, стадия "профессор был неправ?"

[Filipp]

а кто сказал что "LotR" - был отрицательный персонаж... это смотря с какой стороны посмотреть...

Сидел понимаешь мужик у себя в горах, никого не трогал, приперлась туча народу, с громким самоназванием "Последний Союз" и начало его домашних зверушек обижать, в конце концов мало того что убили, еще и колечко любимое стырили.

И получается тогда вполне себе трагическая история - о том как один мужичок, колечко украденное, назад пытался вернуть, а подлые нехорошие хоббитсы, как говориться - не себе, не людям.

[Keil]

Это, конечно не объяснение смысла названия и его понимания мною, но всё же..
Зло, принесённое Сауроном в мир, вернулось к нему же ввиде созданного им кольца. Это кольцо было призвано, подчинить всех, превратить их в рабов - и в итоге Саурон сам был им уничтожен. Кольцо, как говорилось, было наделено волей и стремилось вернуться к хозяину (любой ценой - предательством, обманом) - в итоге оно предало и Саурона(старого хозяина), обретя(пусть на несколько мгновений) нового и подчинив его своей воле, потому как ему(кольцу) хотелось спастись от неминуемой гибели. Стремление Саурона к власти, господству его же и погубило. Мне кажется, Толкин хотел показать, что зло не имеет будущего, оно само себя уничтожает. Саурон был Властелином колец - умер от своего кольца, своего детища, символа власти, к которой он так стремился.
Так что это название даже иронично - в некоторой степени... - Ох! До чего же я дописалась!

[Кэм]

http://lotr.snt.ru/forum/showthread....&pagenumber=14

В конце страницы - пост Йолли. Читать внимательно. И далее по списку. Все это уже обсуждалось. И вообще, имхо, не стоит заводить новые треды, когда можно с тем же вопросом пойти в старые.

[Кэм]

Такой вопрос. Где ни читала - не нашла.

Кто именно, я имею в виду какие силы, выгнали Саурона из Дол-Гулдура после того Белого Совета? Сам собой напрашивается ответ "Трандуил", но он как раз тогда к Одинокой Горе направился. Или это произошло до Битвы Пяти Армий? Кто еще? Лориэн? У них было и своих орков достаточно. Ривенделл? Во-первых, далековато, во-вторых, не думаю, что их население было достаточным для армии. Да и как бы они повели свое ополчение через Мглистые горы, если там полно орков? Саруман, наверное, руку приложил, ведь сказано, что это был последний раз, когда он выступал на стороне светлых. А кто еще?

[romx]

Точно было. Минимум дважды.

Властелин Колец это Главное Кольцо.

[radio_weiss]

автор оригинала romx
Властелин Колец это Главное Кольцо.

А можно еще раз цитату попросить?

[romx]

автор оригинала Radio_Weiss
А можно еще раз цитату попросить?

Ты-же знаешь что я редко опускаюсь до цитат

Это у тебя первоисточники под клавиатурой непосредственно хранятся...

ЗЫ. А есть возражения по существу относительно таковой трактовки названия?
Кто еще по твоему настоящий Властелин _Колец_? (sic!)

PPS. fish... don't think... Fish knows... everything... (c) Arizona Dreams

[Masha Klim]

А мне кажется, что Кольцо-Властелин колец - остроумная точка зрения.
Мне всегда "по умолчанию" кажется, что ВК - это Саурон. Но это же неточное название! Он так и не стал властелином всех колец, тока собирался А "бы" не считается Так чтэээ это баг.

[radio_weiss]

Простите, а кого в ВК Властелином Колец называют?

[Foreva]

Исходя из заклинания Кольца, именно оно Властелин всех остальных, но так как "They are one, the ring and the dark lord" и "His life force is bound to the ring" (цитаты из фильма, правда), то и Саурон то же.

[Masha Klim]

автор оригинала Radio_Weiss
Простите, а кого в ВК Властелином Колец называют?

Так в том-то и дело, что никого. Ты словно намекаешь, что кого-то называют.

[Vasya Gondorsky]

автор оригинала Masha Klim

Так в том-то и дело, что никого. Ты словно намекаешь, что кого-то называют.

Называют Саурона Властелином Колец, причем, по-моему, дважды.
Гэндальф: "The Lord of the Ring is not Frodo, but the master of the Dark Tower of Mordor."
Глорфиндель: "...And even if we could, soon or late the Lord of the Rings would learn of its hiding place and would bend all his power towards it." - о месте, куда спрятать Кольцо. Здесь особенно четко видно, что ВК - это не Кольцо, а Саурон.

[Masha Klim]

В том-то и дело, что по этим цитатам видно, что Саурон - властелин Кольца. А властелином всех колец он станет только если... ну, и т.д. Властелин колец - это свершившаяся катастрофа, которая, к счастью, так и не наступает.
Поэтому название неточное.