Сериал "Сверхъестественное"

[Девица Тук]

Николь, не заморачивайся. Вокруг масса неадекватных людей. И скорее всего, это молодые девочки, у которых все кипит, и они знают все лучше всех. Это прекрасно, конечно, все мы такими были, но тем и хорош наш сериал, что он такой, хм, взрослый. И в нем очень суровые вопросы ставятся. Ну вот какие претензии к Дину после того, как была серия "Heart"? О чем тут говорить? Монстр - он и есть монстр. В этом его трагедия, если хотите. Но тут как в в старой доброй "Кобре" со Сталлоне - "ты болезнь, я лекарство". Все, вопрос снят. Жалко Эми, но она убийца, что тут поделать. А Сэм нарвался даже не за то, что сам ее не убил, он не мог, учитывая прошлое, а за то, что в таком состоянии уехл. Хотя Дин должен предъявлять претензии не Лосю, а Люциферу. В общем, опять Сэм весь в белом, а Дин - бездушная сволочь Классика.
Серия правда хорошая. И мальчик-Сэм тот же, что был. Дети отлично отыграли. Все молодцы. Бобби продуманный мужик, с копиями книг, хотя настораживает то, что он так спокойно относится к Сэму. Уверен, что Люцифер в клетке? Не боится, что Сэм может дров наломать? Это единственный мой вопрос к серии. А, и еще, судя по бутылкам, Дин что-то увлекся пивом. А торт не доел! Может, потому что это не пирог?

[Николь]

Так, ты таки без спойлерного. А я, как обычно, с ним.
К Дину претензии не столько потому что убил Эми, сколько потому что соврал Сэму, перед этим сказав ему, мол, пора начинать в тебя верить.. Не знаю, его и в этом можно понять.

Ага, пирог ) Кто-то написал полстраничное перечисление сэмовых грехов (от стэнфорда до наших дней), и в конце: "нет, Сэм, это всё ещё можно было понять... но принести торт вместо пирога?!"

[Девица Тук]

Да фиг со спойлерами, Бильбо посмотрел, уже в скайпе спорим, а Иос придет и вправду после просмотра.
А что Дин должен был сказать Сэму? Я понимаю твои трепетные чувства, но все-таки убью?

[Девица Тук]

А Дин дурак, потому что в торте есть крем! И его можно слизать!

[Bilbo Baggins]

Нет, Дин должен был сказать
"Знаешь Сэмми мы с тобой прошли апокалипс, видели ангелов и демонов, ты при мне пил кровь демонов и начал апокалипс, но я всё равно верю только в черное и белое и пущу всё что не-человек под разнос"

[Николь]

Фиг так фиг )
В том-то и дело, что все верно с точки зрения логики. Монстр - монстр, убивал - убивал, кому-либо мы после истории с Касом не верим - не верим, брат у нас нестабильный - нестабильный, будем беречь его чувства. Но дело-то в том, что Дин сделал, по сути, то, что в этой их вселенной вечно оборачивалось ужасом-ужасом - солгал из лучших побуждений, "меньше знаешь - крепче спишь". У Сэма с этим вышел апокалипсис, у Каса с этим вышли сделки с демонами и левиафаны, теперь вот Дин встал на эту дорожку.

Сэм, конечно, нехороший, что ушел за спичками, однако ж он, видимо, тоже понял, что Дин не будет церемониться, и потому решил сам всё по-быстрому.

[Bilbo Baggins]

Мне напомнить что Сэмми в конце четвёртого сезона замочил умолявшую его девушку о пощаде? Потому что Руби ему сказала что там мол где-то демон и кровушки надо попить.

И в конце концов именно Дин отпустил вампиршу во втором сезоне когда она отказалась пить кровь Сэма? Где было его черное белое? Почему он не сказал что раз она вампир значит будет убивать рано или поздно? Дин в корне не прав

[Девица Тук]

О, ты уже здесь? Потому что в мире Дина -все, что не человек - плохо. Да и претензий по поводу Апокалипсиса Дин предъявить не мог, потому что первую печать снял он сам. Да, Дин пустит все, что не человек под разнос, потому что он ограниченный, тупой и бессердечный тип.
Спокойной ночи, всех люблю!

[Николь]

Оригинальный пост Bilbo Baggins
но я всё равно верю только в черное и белое и пущу всё что не-человек под разнос"

А вот это, я думаю, те самые trust issues, о которых говорила Гэмбл. Никому мы теперь не верим, ни в ком "добро" найти не пытаемся. Не думала, что когда-нибудь это скажу, но я аплодирую этой женщине. Сперва она не побоялась вывести популярного персонажа, теперь выдерживает линию безупречно. Так, вы этого не видели.

Да и в конце концов... того же Феникса в шестом сезоне пустили в расход, хотя он тоже был весь оттеночно-серый. Не потому же только, что его пепел был нужен )

[Bilbo Baggins]

Повторюсь. Почему вампира отпустили во втором сезоне? Просто чтобы Гордона позлить? Сущность определяется поступками, а не тем кем родился. Уж Дин то должен это знать.

[Девица Тук]

Потому что:1. У вампира нет ребенка, ради которого он будет убивать.2. Потому что Дин стал мудрее.
И теперь уже окончательно спокойной ночи!

[Николь]

Оригинальный пост Bilbo Baggins
Повторюсь. Почему вампира отпустили во втором сезоне?

Я думаю, потому что это был второй сезон ) Тогда это было актуально. Тогда очень многое было посвящено именно этой теме - "хорошая нечисть" в параллель с сэмовыми способностями, надо ли убивать кого-то только потому, что он может стать Великим Злом и т.д. Дин тогда был на взводе после смерти папы Джона и потому порывался убить вампиров. Сэм его остановил. На этот раз Дин не верит вообще ничему и никому, и, похоже, словно не знает, что и чем определяется. Точно так же, как тогда, во втором сезоне - потеря ориентиров. Монстр - монстр, всё. Только в этот раз Сэм не смог его остановить, потому что у Дина это "доверие", оборачивающееся глобальным ужасом-ужасом, уже иссякло. Имхо.

[Bilbo Baggins]

Ну тогда по логике и Сэма пора в расход пустить. Чувак ведь как отряд спецназа с галлюцинациями. Может он завтра сломается и пойдёт решитить всех налево и направо. Дин в этой серии не поверил брату, хотя тот как мы видим говорит ему правду в том числе и насчёт галлюцинаций. Не мне вобще поступок Дина не понравился никак. Чего ребёнка то не замочил? Он же без мозгов то всё равно не выживет.
Ещё это мол не убивай людей, а то я за тобой приду! Мол Дин никогда никого не убивал. Мало людей демонским ножом перерезали? Или серии когда вроде монстры, а оказывались люди. Как же можно людей убивать? Даже если это не люди, а хуже монстров.

[Bilbo Baggins]

Не я понимаю что то был второй сезон и мы его скорее всего помним лучше чем создатели сериала. Но мне поступок Дина от этого лучше не становится.

[Николь]

Оригинальный пост Bilbo Baggins
Ну тогда по логике и Сэма пора в расход пустить. Чувак ведь как отряд спецназа с галлюцинациями. (...) Чего ребёнка то не замочил? Он же без мозгов то всё равно не выживет.

Он его не пускает, он его просто... ну, как и надо с душевнобольным: "да, да, конечно, ты молодец, всё правильно", а потом пошел и сделал по-своему. Сэм ему, по сути, верно говорит - "ты на меня как на фрика смотришь". Сперва меня это закусило - четвертый сезон возвращается! - а потом поняла я, что да, так ведь и есть, на самом-то деле.

С ребенком мне тоже исключительно не понравилось. Я думаю, это сделали только для того, чтобы ребенок потом прилетел нам роялем с неба и открыл Сэму правду.

Ну и на закуску: полюбуйтесь на рейтинги (
Fast National ratings for Friday, Oct. 8, 2011
9 p.m.

CBS: "CSI: NY" (9.7 million, 6.3/11)
NBC: "Dateline" (5.6 million, 3.8/6)
ABC: "Revenge" rerun (2.9 million, 2.0/3)
FOX: "Fringe" (3.24 million, 1.9/3)
The CW: "Supernatural" (1.6 million, 1.1/2)

[Bilbo Baggins]

Кошмар. Ужасные рейтенги. Не хватало ещё чтобы сериал закрыли без развязки.

[Николь]

Говорят, пока что рейтинги в ожидаемых пределах, looking safe. Но тенденция (

[Николь]

Всё. Всё. Я поняла, что меня восхитило в этой серии. В логике. Как до жирафа, но дошло.
Все так много вспоминали серию про будущее-2014 и говорили, что Дин становится похож на тамошнего себя, что я решила её вспомнить. И - там в финале Дин, объясняя, почему решил вернуться, говорит we keep each other human. Each other. Т.е. что-то сэмовское ему не дает в тот 2014-ужоснах превратиться.
И в этой серии страшно не то, что Дин монстра убил (она убивала, в отличие от вампирши), а то, что на сэмовы чтения морали забил конкретно. На ориентиры. Не как во втором сезоне, а втихую. Только на себя полагается, т.к. никому нельзя верить, а если поверить, всё будет плохо. Вот это да. Вот это они в точку.
Проклятье. Молюсь, чтоб они не налажали с этой линией. Пока что я их люблю.

[Девица Тук]

По поводу рейтингов - 95% населения - идиоты.

[Девица Тук]

Оригинальный пост Bilbo Baggins
Дин в этой серии не поверил брату, хотя тот как мы видим говорит ему правду в том числе и насчёт галлюцинаций.

У Сэма были глюки в этой серии - он цепенел и давил себе на раненную руку. Так что он, как всегда, врет.

[Девица Тук]

Хорошо, во втором сезоне Дин не убил вампиршу. Хотя странно, оборотня в первом сам трепетный Сэм прикончил. В третьем ОБА поверили Руби, и чем все закончилось? Если у Сэма остались иллюзии по поводу тварей, то у Дина - уже нет.

[Bilbo Baggins]

Оригинальный пост Девица Тук
У Сэма были глюки в этой серии - он цепенел и давил себе на раненную руку. Так что он, как всегда, врет.

Где это он там врет? Он всё Дину говорит.

Оригинальный пост Девица Тук
Хорошо, во втором сезоне Дин не убил вампиршу. Хотя странно, оборотня в первом сам трепетный Сэм прикончил. В третьем ОБА поверили Руби, и чем все закончилось? Если у Сэма остались иллюзии по поводу тварей, то у Дина - уже нет.

Оборотня Сэм убил потому что она сама просила. Потому что знала что не может себя контроллировать.

У Дина не осталось иллюзий насчёт тварей? А почему же его лечили когда он в вампира превратился??? Зачем? Он же тварь и ему нужна кровь.

Оригинальный пост Николь

И в этой серии страшно не то, что Дин монстра убил (она убивала, в отличие от вампирши), а то, что на сэмовы чтения морали забил конкретно. На ориентиры. Не как во втором сезоне, а втихую. Только на себя полагается, т.к. никому нельзя верить, а если поверить, всё будет плохо. Вот это да. Вот это они в точку.
Проклятье. Молюсь, чтоб они не налажали с этой линией. Пока что я их люблю.

Вот вот. И что в этом правильного? Пойду ка я замочу монстра который впринципе ничего плохого не сделал и оставлю её сына живым чтобы он потом начал мою семью резать желая отомстить. Мало было Адама и его матери?

Оригинальный пост Девица Тук
Хорошо, во втором сезоне Дин не убил вампиршу. Хотя странно, оборотня в первом сам трепетный Сэм прикончил. В третьем ОБА поверили Руби, и чем все закончилось? Если у Сэма остались иллюзии по поводу тварей, то у Дина - уже нет.

В пятом оба заключили союз с Гавриилом, который развлекался в образе Трикстера убивая людей. Или ему можно раз он ангел? В результате чем всё закончилось? У братьев появился способ сражаться с Люцифером.

[Девица Тук]

Бильбо, ты не понимаешь меня. Я не говорю о людях, ставших нечистьюв результате укуса или что-то вроде этого. А о нечисти исконной, у которой это в природе. По твоей логике, если бы оборотень не просила ее убить, ее не надо было бы убивать? Так-то, когда не на охоте, она же хорошая.

[Bilbo Baggins]

А она разве не стала оборотнем в результате укуса?

Да и трикстер вроде бы никогда человеком не был)))

[Девица Тук]

Так поэтому и жалко ее было, что она не виновата в этом была, но все-таки понимала, что опасна и должна умереть.

[Николь]

Я думаю, в плане нечисти критерий у них один. Есть черта , после которой тебя нельзя оставлять в живых, каким бы оттеночно-серым ты ни был, и черта эта - убийство. В живых оставляли тех, кто не убивал (вампирша Ленор во втором сезоне) или тех, кто это искупил в полной мере (человек-собака из шестого сезона, она не укладывается в эти рамки, так что объясняю это так). Тех, кто убивал, - уничтожали. Наличие такого критерия правильно, потому что должен быть один закон для всех, никаких "А это моя бывшая подружка", "А у этого были тяжелые обстоятельства" - если так посмотреть, то и у вендиго могли быть тяжелые обстоятельства. С этой точки зрения к Дину не подкопаешься: Эми убийца - в расход, ребенок не убийца - оставляем. Другое дело, что он гнет эту линию уже совершенно втихую, не как во втором сезоне, со спорами и битьем морд, а "Да, конечно, дорогая" - и пошел сделал по-своему.

Оригинальный пост Девица Тук
У Сэма были глюки в этой серии - он цепенел и давил себе на раненную руку. Так что он, как всегда, врет.

Таки нет, не врал. Он же сказал "Да, я до сих пор вижу всякое-разное, но могу отличить, что реально, а что нет, так что всё в порядке".

[Bilbo Baggins]

Николь если никаких отговорок нет, то почему Дин не убьет Сэма? Ведь он тоже убивал. В четвертом сезоне в конце. Да и вампирша я уверен не сразу начала коровами питаться. Нет, мне определенно Дин не понравился в этой серии. Он выглядел как маньяк. Мало того что убил мать(которая даже не сопротивлялась кстати) на глазах у сына, так еще и напутствия какие то идиотские оставил, мол будешь убивать я за тобой приду. Кстати после этого точно можно сказать что парень вырастет монстром. Собственную мать убили на глазах. Он теперь ни о чем кроме мести думать не будет. Спасибо Дину.

[Девица Тук]

Ладно, Сэм не врал - он не договаривал. В этот раз мы не видели то, что говорил Люцифер. Хотя явно ничего хорошего
А по поводу нечисти, Николь, согласна. Нельзя убивать людей.
И заметьте, Дин опять не питает иллюзий по поводу себя и своей жизни - "если я доживу".
Плохо только то, что Дин опять не верит никому. Мрачная серия.
Смотрю, народ ругает Левиафанов, а мне нравится их четкая организация - "так чего же ты ждешь?". Суровые парни
И это привет Теории Большого Взрыва - "все становится лучше с сыром!", да?

[Николь]

Оригинальный пост Bilbo Baggins
Мало того что убил мать(которая даже не сопротивлялась кстати) на глазах у сына, так еще и напутствия какие то идиотские оставил, мол будешь убивать я за тобой приду. Кстати после этого точно можно сказать что парень вырастет монстром. Собственную мать убили на глазах. Он теперь ни о чем кроме мести думать не будет. Спасибо Дину.

Да, с точки зрения логики того мира "убил-не убил" - оставлять ребенка верно. С точки зрения... ну не знаю, здравого смысла, - нет. Но я уверена, что просто-напросто надо было оставить этого ребенка в загашнике.
Сэм у Дина, наверно, единственное исключение из правила. Впрочем, нынешнее состояние последнего меня всё равно пугает.

Оригинальный пост Девица Тук
Плохо только то, что Дин опять не верит никому. Мрачная серия. (...)
Смотрю, народ ругает Левиафанов, а мне нравится их четкая организация

Ага, именно. Но я не согласна с тем, что это "хождение по кругу" и "возвращение к старым проблемам". По мне, так прекрасно укладывается в логику 6-21 - 7-01.
А за что их ругать? Они умные товарищи. По кредиткам братьев В. вычислять еще вроде никто не пытался )

[Девица Тук]

Про Левиафанов - я, честно говоря, думала, что они легко догонят фургон с Бобби и братьями.