Сериал "Сверхъестественное"

[Лора]

Hellga, спасибо огромное!
Мы тут обсуждали, в основном, как мальчик мог учится в колледже, если папа все деньги, отложенные ребенку на обучение, растратил и что же он все таки сдавал

[Hellga]

Сообщение от Лора

Hellga, спасибо огромное!
Мы тут обсуждали, в основном, как мальчик мог учится в колледже, если папа все деньги, отложенные ребенку на обучение, растратил и что же он все таки сдавал

Я сериал не смотрела и не знаю, но могу назвать четыре варианта:
- мог учиться бесплатно, потому что очень умный
- мог учиться бесплатно, потому что очень бедный
- мог учиться в кредит
- мог учиться в комьюнити колледже за копейки по вечерам, а днем зарабатывать на жизнь и на учебу (или наборот, днем учиться, вечером-ночером работать)

Или комбинация этих вариантов. С миру по нитке наскреб стипендий - тут тысяча, там пятьсот, и тех которые за ум, и тех которые ради бедности, и кредит взять, и еще подрабатывать.

Короче, все в его руках. Мои родители на мое образование (а я училась много и долго) не потратили ни копейки.

А он у вас из какого штата по легенде? У нас на Среднем Западе принято, чтобы все работали, а когда я на Восточное Побережье приехала, я офигела, увидев сколько великовозрастных деточек не только на учебу с мамы-папы деньги получают, но еще и жилье им родители оплачивают, а они вообще не работают.

[Лора]

Ага, значит бесплатное образование в США все-таки возможно и Сэмочка действительно очень умный, с этими своими баллами за тест. Спасибо

[Hellga]

Бесплатный сыр только в мышеловке. Но по факту выходит да, бесплатное (для тебя лично). Тебе точно так же выставляют счет за образование, только потом в него вносят полученные тобой стипендии. И если ты заработала меньше стипендий, чем стоимость образования - то доплачиваешь разницу, если больше - то тебе возвращают денежку и ты ее можешь потратить на что угодно, или же только на учебники и т.п. - это уже от условий конкретной стипендии зависит.

Так же и с кредитами - ты получаешь счет, а в нем написано, сколько с тебя вычитают, сколько на тебя получено кредитных денег, и остаток потом тебе на руки выдают.

Я там выше отредактировала - из какого штата ваш Сэмочка по легенде, мне интересно. И не говорили ли, где (в каком университете) он учился?

[Лора]

Ето понятно Я о принципиальной возможности вьюноше без родителей в домике за белым забором и хоть каких-то накоплений поступить и учится, хоть в кредит, хоть на стипендию. Я думала, этого нельзя. Меньше думать надо, больше фактами интересоваться )))

---------- Сообщение добавлено в 22:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:46 ----------

Сообщение от Hellga

А он у вас из какого штата по легенде? У нас на Среднем Западе принято, чтобы все работали, а когда я на Восточное Побережье приехала, я офигела, увидев сколько великовозрастных деточек не только на учебу с мамы-папы деньги получают, но еще и жилье им родители оплачивают, а они вообще не работают.

Из Канзаса Это какой штат?

---------- Сообщение добавлено в 22:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:54 ----------

Сообщение от Hellga

И не говорили ли, где (в каком университете) он учился?

Стенфордский университет

[Hellga]

Сообщение от Лора

Ето понятно Я о принципиальной возможности вьюноше без родителей в домике за белым забором и хоть каких-то накоплений поступить и учится, хоть в кредит, хоть на стипендию. Я думала, этого нельзя. Меньше думать надо, больше фактами интересоваться )))

Вот особенно в кредит вообще может любой валенок пойти учиться, даже те, кому по-честному вообще не место в вузе. Ситуация с кредитами на образование уже давно перевалила за точку абсурда, все сидим и ждем, когда этот мыльный пузырь наконец лопнет.

Из Канзаса Это какой штат?

*дарит глобус Украины США* Канзас - это и есть штат. Соседи. Я "из Небраски" (несмотря на то, что уже дольше живу в пределах Нью-Йоркской аггломерации, чем прожила в Небраске). Нормальный штат, годный. Фермы, поля, простые добрые люди.

Стенфордский университет

Весьма крутой. Особенно их юридический факультет - в первой пятерке или около того. Хотя нетипично для бедного парня из Канзаса прямо в Стэнфорд поехать, очень нетипично. И вообще в Калифорнию. Это потому что это сказка, снятая Голливудом, расположенным в Калифорнии!

[Yoshka]

Он по легенде в Канзасе только родился. А жил до 18 лет бомжуя по всей стране на машине с отцом и старшим братом и учась в разных школах урывками.

В 20 лет удрал от такой счастливой жизни - учиться, и 2 года с родными не общался, в его 22 начинается действие сериала с того, что друзья его поздравляют с почти-поступлением в low school на full ride - он с бешеным баллом сдал тест, и ему осталось интервью через пару дней (которое он никогда не пройдет).

Спасибо огромное за пояснения!


Вот диалог с друзьями из субтитров.

You know how I feel about Halloween.

34
So here's to Sam and his awesome LSAT victory.

36
All right, all right. It's not that big a deal.

37
Yeah, he acts all humble, but he scored a 174.

38
- Is that good ?
- Scary good.

39
See, there you go. You are a first-round draft pick.

40
You can go to any law school you want.

41
Actually, I got an interview here monday.

И позже еще с девушкой разговаривает

-And you were pre-law?
-Yeah.
-But you didn't go to law school. How come?

Так что возник вопрос, чем он 2 года занимался. Вроде, учился, но куда тогда он поступил?
Значит учился в pre low school - 2 года, потом почти поступил в low school - там уже своя кухня и другие стипендии надо заслуживать?

Лора, вот еще из 02.07 полицейская тетя вещает

77
00:03:42,281 --> 00:03:44,748
Когда ты был ребенком, твоя
семья часто переезжала,

78
00:03:44,782 --> 00:03:47,515
но это не помешало тебе стать
круглым отличником.

79
00:03:47,548 --> 00:03:51,214
И поступить в Стэнфорд, получив
государственный грант.

80
00:03:52,948 --> 00:03:54,548
Но около года назад

81
00:03:54,581 --> 00:03:56,448
в твоем доме случился пожар,

82
00:03:56,481 --> 00:04:00,548
в котором погибла Джессика Мур,
твоя девушка.

---------- Сообщение добавлено 20.06.2015 в 00:16 ---------- Предыдущее сообщение было 19.06.2015 в 23:37 ----------

Ох ты ж ёж маёж.
Я вспомнила, что где-то видела картинку - очень такой красивый Сэм и подпись что-то вроде "За что мне нравится сериал "Сверхъестественное"? - За то, что этот парень там - ботаник"

Я не буду рассказывать, чем выжгла сетчатку при попытке ее нагуглить. Не буду больше пытаться нагуглить какие-то там картинки
"Они знают, что мы - братья?" - "Да, но не похоже, чтобы их это смущало"
Какое я, оказывается, незамутненное

[Hellga]

Сообщение от Yoshka

Он по легенде в Канзасе только родился. А жил до 18 лет бомжуя по всей стране на машине с отцом и старшим братом и учась в разных школах урывками.

Это все объясняет. Такие неприкаянные как раз в Калифорнии часто оседают. Хотя штат Калифорния, с точки зрения большей части американцев, весьма специфический.

друзья его поздравляют с почти-поступлением в low school

law school

Так что возник вопрос, чем он 2 года занимался. Вроде, учился, но куда тогда он поступил?

Учился, просто скорее всего на факультете Arts & Sciences - просто учил разные общеобразовательные предметы и готовился к поступлению на юридический.

Значит учился в pre low school - 2 года, потом почти поступил в low school - там уже своя кухня и другие стипендии надо заслуживать?

Да, потому что law school - это graduate program (грубо говоря, "аспирантура"), в отличие от просто университета, который undergraduate. Как правило, стипендии выданные собственно университетом с одного вида программы на другой не переносятся, или переносятся только на первый семестр. Частные (которых множество от разных организаций и частных лиц) могут и переноситься, но они чаще всего вообще единовременные. У некоторых университетов могут быть льготные условия поступления "для своих" , но что-то мне подсказывает, что Стэнфорд к таковым не относится. Хотя кто его знает.

И поступить в Стэнфорд, получив государственный грант.

Знать бы, что это было в оригинале. Потому что на самом деле звучит довольно абсурдно... Pell Grant - госпомощь для бедных - но его дают вообще всем, у кого денег нет, это не повод для гордости... и учитывая цены на обучение в Стэнфорде, Пелл Гранта хватит едва на треть... а других государственных грантов для студентов (не абитуриентов) я вообще не знаю. И Стэнфорд - частный университет, так что к нему даже штатовские не применимы, только свои собственные...

[Yoshka]

Сообщение от Hellga

law school

Знать бы, что это было в оригинале.

00:03:47,143 --> 00:03:50,520
Got into Stanford with a fulI ride.
(я так понимаю, это слово full c опечаткой, это я просто копирую из файла субов)

[Hellga]

Сообщение от Yoshka

Got into Stanford with a fulI ride.
(я так понимаю, это слово full c опечаткой, это я просто копирую из файла субов)

Переводчика - на мыло.

Full ride (ты все правильно понимаешь про опечатку) - это значит, что университет решил его взять и учить бесплатно, потому что он их впечатлил - умом ли, сочинением ли, школьными оценками, тяжелой ли судьбой - но они решили, что он перспективный. Так что он большой-большой молодец. Но law school бы уже все равно отдельно решала, будут ли они ему тоже давать full ride или нет. Но его шансы весьма и весьма высокие были, судя по тому что тут про него говорят-пишут.

[Yoshka]

Спасибо огромное!

[Девица Тук]

Вот он какой, Сэмчик наш!!! Прямо гордость затопила грудную клетку!

[Yoshka]

Все правильно, а то ищь, повадились апокалипсец устраивать или там мир спасать кто ни попадя.

[Лора]

Сообщение от Hellga

*дарит глобус Украины США* Канзас - это и есть штат.

*скромно*
Я знаю, что Канзас это штат Мне просто лень смотреть с какой он там стороны
Но я рада, что произвожу настолько незамутненное впечатление

Сообщение от Hellga

Весьма крутой. Особенно их юридический факультет - в первой пятерке или около того.

Вот и мне казалось, что крутой.

---------- Сообщение добавлено в 14:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:52 ----------

Сообщение от Hellga

Хотя нетипично для бедного парня из Канзаса прямо в Стэнфорд поехать, очень нетипично. И вообще в Калифорнию. Это потому что это сказка, снятая Голливудом, расположенным в Калифорнии!

Я думаю, это специально сделано, ведь даже самый тупой абориген в америке наверняка знает, что Стэнфорд - крутой университет, Full ride мало кому дают, а там тем более, и 174 балла за LSAT это офигенно.
Там что героя сразу заявили как выдающегося во всех смыслах.
Через 10 лет это дошло и до диких людей заснеженной Московии

В общем, сэмкино образование мы разъяснили, ура, товарищи, какой у нас там был следующий вопрос? )
Такими темпами выясним, что в сериале вообще ляпов нет ))))

[Иос]

Следующий вопрос: а можно ли много лет мухлевать с коедитками и не попасться? Разыскиваться ФБР и полицией нескольких штатов и, опять же, не попасться?

[Девица Тук]

Думаешь, Хельга этим промышляет?

[Yoshka]

Сообщение от Иос

Следующий вопрос: а можно ли много лет мухлевать с коедитками и не попасться? Разыскиваться ФБР и полицией нескольких штатов и, опять же, не попасться?

Про ФБР, конечно, ждем ответа от Хельги, такого же обстоятельного
А с кредитками и так все понятно.
Как в начале папаДжон промышлял - никто не знает. Но у него и деньги от мирной жизни были - страховки, накопления какие-то - должны же у приличной семьи с двумя детьми быть запасы и т.д.
А к появлению кредиток Сэмочка уже большенький был, кто-то сомневается после разъяснений Хельги, что он придумал 100 вариантов мухлежа с ними?

Я, кстати, не поняла, о каких деньгах на колледж говорил Сэм. О тех, которые от мирной жизни, которая в его полгода и в неполные 5 лет Дина закончилась - какие там могли быть деньги на обоих в сумме? Или папаДжон подсуетился так заранее, и Сэм о сумме знал? Тогда папаДжон был выходит очень предусмотрительным и богатеньким буратиной (точнее... мама Мэри - параноиком и умной Эльзой 80 левела, но ей можно).

Или уже потом, при бомжевании отец стал копить на мечту младшенького, и Сэм об этом знал и сумма накопилась приличная - стоящая упоминания.

Или Сэм сам копил на мечту, но деньги доверил отцу?

[Hellga]

Сообщение от Иос

Следующий вопрос: а можно ли много лет мухлевать с коедитками и не попасться? Разыскиваться ФБР и полицией нескольких штатов и, опять же, не попасться?

Что именно имеется ввиду под "мухлевать с кредитками"? В принципе, возможно все, но степень реализма зависит от множества деталей.

Сообщение от Девица Тук

Думаешь, Хельга этим промышляет?

Сообщение от Yoshka

Про ФБР, конечно, ждем ответа от Хельги, такого же обстоятельного

Про университеты я знаю, потому что я в них училась, в трех разных по трем разным специальностям. А вот с ФБР я дела не имела. Про них я знаю только, что они подключаются тогда, когда либо преступление чисто федеральное (федеральное законодательство нарушено), либо когда несколько штатов ищут/судят - потому что иначе преступник может переехать через границу штата и показать язык полицейским, которые за ним гнались - у них нет полномочий ловить его у соседей (хотя обычно в таких случаях полиция соседнего штата уже на стреме и продолжат погоню). Обычно местная полиция с ФБР не особо охотно сотрудничает, потому что защищают свою территорию - они вообще весьма территориальные зверушки, копы, что иногда создает людям кучу проблем... Скажем, у нас есть полиция в каждом городе и городишке, полиция графства (условно, района), полиция штата, полиция железной дороги, дорожная полиция графства (местное ГАИ), дорожная полиция штата (ГАИ штатовского уровня)...

Я, кстати, не поняла, о каких деньгах на колледж говорил Сэм. О тех, которые от мирной жизни, которая в его полгода и в неполные 5 лет Дина закончилась - какие там могли быть деньги на обоих в сумме? Или папаДжон подсуетился так заранее, и Сэм о сумме знал? Тогда папаДжон был выходит очень предусмотрительным и богатеньким буратиной (точнее... мама Мэри - параноиком и умной Эльзой 80 левела, но ей можно).

Или уже потом, при бомжевании отец стал копить на мечту младшенького, и Сэм об этом знал и сумма накопилась приличная - стоящая упоминания.

Или Сэм сам копил на мечту, но деньги доверил отцу?

Вообще есть специальный тип счетов для откладывания на колледж, и вроде если откладывать именно так, то какие-то плюшки есть - но я не знаю, когда это появилось, вроде бы лет пятнадцать как? (сколько там лет вашему Сэму? плюс-минус под 30?) Насколько я знаю, с них деньги снять сложнее, чем с обычных - но я тут не спец. Мои родители по понятным причинам подобных не имели, а мне самой это пока совершенно не актуально. Но знаю, что детные подруги на такие счета деньги откладывают.

На самом деле дикий скачок цен на образование начался не очень давно. В 60е-70е почти любой человек мог спокойно заработать себе на учебу подработками... А вот где-то в 90е оно поперло вверх, а самый рост начался уже в 2000е. Я помню, когда первый раз был скачок на 10% от года к году - кажется, в 2003 или в 2004. Тогда были протесты, демонстрации, и так далее. А сейчас это уже норма, и никто не протестует даже если сильнее задирают... Стоимость обучения в моем старом университете (государственном) на фармацевтическом выросла за 12 лет в более чем два раза. Это все из-за того, что легко взять кредит на образование, а избавиться от него невозможно даже если объявить банкротство. К тому же его еще и федералы гарантируют.

[Yoshka]

Сообщение от Hellga

Про университеты я знаю, потому что я в них училась, в трех разных по трем разным специальностям. А вот с ФБР я дела не имела.

Это уже шутка была, конечно
И в сериале - уже явно элемент сказки, а вовсе не ляп. Ну, вот такие умные и удачливые - уворачиваются как-то.
Но все прекрасно, что провоцирует тебя на подробные пояснения, очень интересно

---------- Сообщение добавлено в 20:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:33 ----------

(сколько там лет вашему Сэму? плюс-минус под 30?)

Родился в 82.
В его 20 денег уже точно нет, он поступает в Стэнфорд на "пре-ло с фул-райдом" и скандалит с отцом так, что даже с братом, с которым не ругался, 2 года не общается.

Отец был против его учебы, хотя, мог быть не против до какого-то возраста, про это ничего не известно, известно только, что в конкретной ситуации не хотел отпускать.
А мать погибла и началось боевое бомжовство, когда Сэм был младенцем, а его старшему брату 5 лет не было.

Но это уже забавности, наверное, из сериала, а не из американских реалий - кто и когда мог вообще успеть там сделать накопления на учебу, стоящие упоминания.

[Лора]

А вот кстати, бомжевали может и бомжевали, а номера на машине у Винчестеров все равно канзаские

Сообщение от Yoshka

Я, кстати, не поняла, о каких деньгах на колледж говорил Сэм.

Ну как же, там же был разговор с папойДжоном: мол, когда родился Дин, я взял сто долларов и положил в баночку, ему на колледж, и так делал каждый месяц. А когда я родился, спросил Сэмочка, тогда и тебе завели баночку, ответил папаДжон. А где ж эти деньги? Пошли на серебро и патроны.
И все засмеялись, а Ваня заплакал (с)

А вам не кажется, что главным героем вначале предполагался Сэм, а у Дина скорее роль комическая? Вон, у Сэмочки и баллы нечеловеческие за тест, и личная трагедия, и конфликт с семьей, и всяческую находчивость он демонстрирует начиная с первой серии с теткой-призраком - что еще надо для главного героя?
А Дин - тока на девок пялится, всех подряд, постоянно нудит, где папа, да что бы хотел папа, да еще и летать боится

[Yoshka]

Сообщение от Лора

А вам не кажется, что главным героем вначале предполагался Сэм, а у Дина скорее роль комическая? Вон, у Сэмочки и баллы нечеловеческие за тест, и личная трагедия, и конфликт с семьей, и всяческую находчивость он демонстрирует начиная с первой серии с теткой-призраком - что еще надо для главного героя?
А Дин - тока на девок пялится, всех подряд, постоянно нудит, где папа, да что бы хотел папа, да еще и летать боится

Так оно, вроде, не только кажется, это прямым текстом говорилось.

Даже с подробностями, что сначала на роль Сэма утвердили Дженсена, а потом откопали где-то Джареда и впали в ступор. Есть два младшеньких и ни одного старшенького. Пока кому-то, причем, не сразу как-то, не пришла в голову ценная мыль сделать старшенького из двоих старшеньким в сериале.
И, вроде, даже Дженсену новое предложение делали в форме "предлагаем роль Хана Соло вместо Люка Скайуокера".

Так что Дин - типа "Хан Соло". С нюансами, потому что первые высокоморальные нотации он мелкому зачитал прямо во 2 серии первого сезона.
Мне еще отдельно понравилось, как он там "гопничает", и ржот над младшим, который по его мнению высокоумно выражается.
Обычно когда в киношечках показывают гопника, он в таких сценах просто слово не понимает

Так что хотя концепсьон явно поменяли по ходу дела, никакого искреннего раззвездяя из Дина сразу рисовать не собирались.
(я смотрела серии по 2 раза с самого начала, ну, первый сезон по 1.5 , поэтому, типа, самое наблюдательное )

upd: нифига не наблюдательное, потому что фраза про деньги на учебу как будто где-то была, но я нифига не помню, по какому поводу брякнута)
upd2 нашла ПапыДжона так мало, все разговоры с ним найти так просто
В этой серии Джон рассказывает деточкам, что вампиры - не миф

[Номин]

как у вас тут интересно, ваще =)

such a bourgeois concept
а такое вам приносить? у меня пробежало. или лучше Сэма?

[OldWich]

Номин, такое приносить можно и нужно. Это просто сейчас начался сэмоцентричный период, потому, что его прошлое в сериале вызывает гораздо больше вопросов, чем у Дина. А вообще, как можно нейтрально относиться к Дину и Дженсену, если и тот и другой яркие неординарные личности?
И картинок давно не было. Таких залипательных - особенно.

[Девица Тук]

Не сэмоцентричный, а просветленный!

[OldWich]

Девица Тук, согласна, пусть будет просветлённый
А диноцентричные периоды как будем называть?

[Девица Тук]

ГРЕХОПАДЕНИЕ же!!!

[Иос]

Ага. Великая Тьма. Та самая, которая в финале10 вылезла.

[Лора]

Сообщение от Yoshka

Так оно, вроде, не только кажется, это прямым текстом говорилось.

Где говорилось-то? )))

Сообщение от Yoshka

Мне еще отдельно понравилось, как он там "гопничает", и ржот над младшим, который по его мнению высокоумно выражается.
Обычно когда в киношечках показывают гопника, он в таких сценах просто слово не понимает

Палится, палится по-страшному с первой серии)
А ведь никакого Стэнфорда, исключительно домашнее образование

А я угораю из диалога первой серии про папуджону: когда мне было 9 и я боялся темноты в шкафу, он дал мне пистолет!
- А что он должен был сделать?
- Сказать что в темноте нет ничего страшного.
- Ты что, дурак, как можно такое сказать, сам знаешь, что за монстры есть в темноте


---------- Сообщение добавлено в 16:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:08 ----------

Сообщение от Номин

как у вас тут интересно, ваще =)

such a bourgeois concept
а такое вам приносить? у меня пробежало. или лучше Сэма?

Конечно, приносить!
Диночки много не бывает

[Yoshka]

Сообщение от Лора

Где говорилось-то? )))

Да фиг его помнит, я закрома Фаргейта рыла как-то невпопад, но усердно.
upd
Нарыла одно из упоминаний.
http://fargate.ru/supernatural/content/580
Эти путеводители к сезонам - зачитаться можно. Но еще в другом месте видела, там ситуацию подробнее описывали.

А я угораю из диалога первой серии про папуджону:

Я его с первого раза совсем не оценила. Да и вообще папуДжона как-то не оценила, только с Сэмом они знойно ругались. Пересмотр рулит.

Конечно, приносить!
Диночки много не бывает

Мой любимый момент. Чуть не заверещала на радость котам и соседям.

[Yoshka]

Сообщение от Иос

Следующий вопрос: а можно ли много лет мухлевать с коедитками и не попасться? Разыскиваться ФБР и полицией нескольких штатов и, опять же, не попасться?

Кстати, по той сцылке тебе тоже ответ
Они просто крутые, потому что их папаДжон научил. Это и так понятно, вот вот еще прямым текстом от создателей

Джонсон и Крипке устроили мозговой штурм, и Пилот был спасен. «Мы решили обойти запутанную предысторию, сделав так, чтобы мальчиков растил их отец, и это был миг истинного озарения! - вспоминает Крипке. - Что, если он воспитывал их в дороге? Он просто взял их с собой… Это открывало огромные возможности. Теперь они могут быть потрясающими бойцами, смогут обвести вокруг пальца любого и в любую щель пролезут без мыла. Теперь не нужно будет вести долгие беседы на тему «Эй, ты знаешь, а привидения существуют». Они стали кем-то вроде рабочих по истреблению нечисти. С этой идеей мы вернулись в Уорнер Бразерс, и им понравилось!»