Сериал "Властелин колец" от Amazon

[Entwife]

Сообщение от Yar

Под спойлер

Спасибо! Хоть с этим полегче. Там уже и Элронду подбросили задачку: дружба или долг, а командные должности, они сами по себе имеют тёмную сторону.
 

[Lady Aragorn]

Yar, спасибо за перевод отзывов. Но впечатление такое, что писали боты (понимаю, что нет) - уж очень слаженное хоровое пение... Но поскольку всё-таки не боты, тогда другое впечатление: всё, чем удалось пронять - размах и масштаб визуала, зрелищность и "позитив" (ненавижу это слово! ) И ни слова о толкиеновских идеях и характере их воплощения с точки зрения зрителей. Вот, собственно, всё, что нужно знать об этом проекте. Нас задавят визуальной массой. Остальное - постольку поскольку.
Yar, Ваш настрой понятен - Вы пытаетесь найти "что-то хорошее" в необозримом пространстве чужеродного И, наверняка многие будут оценивать этот проект по принципу: да, это не то, что можно назвать "визуализацией идей Толкиена", но посмотрите, вот здесь и вот тут очень приятно снято, и проч. Я разделяю позицию Павла о том, что сколько бы ни было этих "вот тут" и "вот там" - это не спасает, потому что изначально процесс пошёл не туда и не за тем:

Этим трейлером Амазон окончательно рвет с Толкиным, Средиземьем и полным метром. Мы будем крутым, модным, а главное современным сериалом, для поколения тиктока и инстаграма...

Поэтому смотреть, конечно, нужно - чтобы не привыкать к такому

[Entwife]

Сообщение от AlterEgo

он сомневается, что новые зрители что-то смогут понять в таком количестве королевств и персонажей.

С ИП зрители же как-то справлялись? Или там как-то разделяли, не обо всём и сразу речь шла? Или тут на порядок больше королевств и персонажей? ИП я не смотрела почти.

[Entwife]

Сообщение от Lady Aragorn

[B] ни слова о толкиеновских идеях и характере их воплощения с точки зрения зрителей.

По двум сериям сложно такие выводы делать, там скорее всего просто представили локации и персонажей пока что. А насчёт идей - так их уже считают нужным пересматривать люди, очень серьёзно изучающие творчество Толкина.

[Маг]

Учитывая как год назад толпы наяривали на позорнейший визуал "Дюны" совершенно не удивлен тому, что и сейчас у многих будет то же самое. Это происходит стабильно каждый год последние лет восемь по одинаковому сценарию. Уже сейчас наглядно видно, как у сабжика всё плохо - в лучшем случае, пресно - с картинкой и киноязыком.

[Маг]

Сообщение от Entwife

По двум сериям сложно такие выводы делать

Ну началось. Предвижу очень много такого. Не будем делать выводы по двум сериям, дождемся конца сезона, не будем делать выводы по первому сезону, давайте дождемся конца сериала, тогда всё обязательно встанет на свои места. Для тех, кто надеялся и верил до самого конца.

Это одна из многочисленных болячек современной индустрии. Такие песни можно растягивать на ДЕСЯТИЛЕТИЕ, а до этого будем заполнять сет-апами к будущим сиквелам/сезонам, филлерами и прочим.

Как устроены вещи в настоящем искусстве. Произведение либо вовлекает в первые десять минут, либо нет. Если нет, то с вероятностью 99,999% оно и не сработает и потеряет своего зрителя. У Джексона в распоряжении было два года на выпуск всей трилогии и не было времени кормить народ баснями, мол, посмотрите 40 часов филлера, а в финале вы всё обязательно поймёте и офигеете. Поэтому до понимания что перед нами великое кино с грамотным подходом к первоисточнику не требовалось доходить 8 часов, это было ясно с первых минут пролога.

[AlterEgo]

Сообщение от Entwife

С ИП зрители же как-то справлялись? Или там как-то разделяли, не обо всём и сразу речь шла? Или тут на порядок больше королевств и персонажей? ИП я не смотрела почти.

В ИП было много персонажей, да. Но почти все из них начинали из одной локации и зритель с ними быстро познакомился. И дело происходило только в 2 королевствах. Если говорить о 1 сезоне.

А что мы имеем в Кольцах?
1) Галя, бегающая по всему свету
2) Нуменор
3) Эльфы Линдона
4) Эльфы Эрегиона
5) Гномы
6) Харфуты и незнакомец
7) Южане и Арондир

Грубо говоря, 7 разных локаций, в которых по обойме персонажей. Это действительно внушительный список.

И ни слова о толкиеновских идеях и характере их воплощения с точки зрения зрителей.

Я видел комментарии про Толкина. Но могу сказать, что не стоит слишком многое ждать от 2 твитерских предложений. Скоро появятся рецензии, там уже и про Толкина и про его персонажей расскажут.

[AlterEgo]

Сообщение от Маг

Ну началось. Предвижу очень много такого. Не будем делать выводы по двум сериям, дождемся конца сезона, не будем делать выводы по первому сезону, давайте дождемся конца сериала, тогда всё обязательно встанет на свои места. Для тех, кто надеялся и верил до самого конца.

Это одна из многочисленных болячек современной индустрии. Такие песни можно растягивать на ДЕСЯТИЛЕТИЕ, а до этого будем заполнять сет-апами к будущим сиквелам/сезонам, филлерами и прочим.

Как устроены вещи в настоящем искусстве. Произведение либо вовлекает в первые десять минут, либо нет. Если нет, то с вероятностью 99,999% оно и не сработает и потеряет своего зрителя. У Джексона в распоряжении было два года на выпуск всей трилогии и не было времени кормить народ баснями, мол, посмотрите 40 часов филлера, а в финале вы всё обязательно поймёте и офигеете. Поэтому до понимания что перед нами великое кино с грамотным подходом к первоисточнику не требовалось доходить 8 часов, это было ясно с первых минут пролога.

Соглашусь лишь отчасти. Есть все-таки принципиальные отличия.

Первое - сериал и фильм очень разные вещи, с разной структурой, динамикой и другими атрибутами. Они не могут создаваться и восприниматься одинаково.

Второй момент - вовлечение зрителя должно происходить сразу, безусловно. Но у сериала есть преимущества по сравнению с фильмом.

Расскажу про свой опыт с ИП. Я начал смотреть 1 сезон и мне не понравилось. Потом снова попробовал и вновь не срослось. Где-то через год решил дать последнюю попытку и начать со 2 сезона. И... меня так затянуло, что я очнулся только когда посмотрел 3 сезона и прочел все книги.

Я думаю, что с первым сезоном будет все ясно, если не с первой серии, то к середине сезона уже точно. Но это не значит, что дальше (в других сезонах) будет плохо/хорошо/так же.

[Yar]

Сообщение от Lady Aragorn

уж очень слаженное хоровое пение... всё, чем удалось пронять - размах и масштаб визуала, зрелищность и "позитив"... И ни слова о толкиеновских идеях и характере их воплощения с точки зрения зрителей. Вот, собственно, всё, что нужно знать об этом проекте. Нас задавят визуальной массой. Остальное - постольку поскольку.
Yar, Ваш настрой понятен - Вы пытаетесь найти "что-то хорошее" в необозримом пространстве чужеродного

Да, у меня слишком большой кредит доверия к создателям сериала. Но я клятвенно заверяю, что если пилотные серии получатся посредственными, я по-мелькоровски внесу разлад в восторженный хор. Я искренне сообщу о своем недовольстве, и форум станет моей Каноссой, где я покаюсь за свою глупость и свою глухость к комментарием тех, кто уже разглядел клюкву до выхода сериала.

И да, скорее всего визуал задавил и оглушил зрителей, поэтому о нем в твиттах преимущественно и речь. Но не исключаю, что эмбарго сняли на общие впечатления, но не на сюжетные спойлеры, поэтому ограниченный формат твитта не дал коснуться сценария или идей.

Сообщение от Маг

Ну началось. Предвижу очень много такого. Не будем делать выводы по двум сериям, дождемся конца сезона, не будем делать выводы по первому сезону, давайте дождемся конца сериала, тогда всё обязательно встанет на свои места.

Но это же здравый смысл: судить о чем-то по завершении оного?

Сколько народу "сломалось" на бомбадиловских главах, читая "ВК"? (хотя они занимают в моем сердце особое место). Сколько народу сообщило, что им понравились фильм "Две Крепости" больше "Братства"? (не понимаю их, но вот так) Да и Джексон говорил, что "Пустошь" - его любимая часть Хоббита. Не, это не отмазка, это естественное желание обозреть все целиком, тем более, что "Кольца Власти" имеют ограниченный хронометраж и (если верить Амазону) очерченный 5-сезонный каркас, это не марвеловские "эры" без конца и краю.

Как устроены вещи в настоящем искусстве. Произведение либо вовлекает в первые десять минут, либо нет.

Именно так! Я был именно так схвачен прологом "БК" Джексона.

Не могу, правда, этого сказать о Прологе "Хоббита", но я распробовал "Хоббита" чуть позже, чем в первые десять минут, и ничего, люблю эту трилогию.

Это, конечно, форум не про "Дюну" и не про "Бегущего по лезвию", но считать их визуал позорнейшим - это если и не маргинальная точка зрения, но точно не общепринятая (критика и наградный урожай этих фильмов говорят о том, что профессионалов такой визуал убедил). Другое дело, что он может не нравиться лично Вам

[Entwife]

Сообщение от Маг

Произведение либо вовлекает в первые десять минут, либо нет.

Очень щедро - целых 10 минут.

капля разочарования

По саундтреку, то есть, представленным концептам музыкальных тем, вот у меня лично - максимум 1 минута и no, thanks. За исключением main title, разумеется.

 

[Gaer Muil]

Ух как все возбудились, даже энтовых жён пошли искать. Я там, я там, две недели осталось)

[Gaer Muil]

Сообщение от Yar

Не могу, правда, этого сказать о Прологе "Хоббита", но я распробовал "Хоббита" чуть позже, чем в первые десять минут, и ничего, люблю эту трилогию.

Нет. Есть такое слово

[Маг]

Нельзя начать с безвкусицы и мракобесия, а закончить фреской Боттичелли. Да и посредственный почин к шедеврам на моей памяти тоже никогда не приводил. Вот начать за здравие, а кончить за упокой - это запросто.

[Маг]

это если и не маргинальная точка зрения, но точно не общепринятая

Последние лет десять между "общепринятой точкой зрения" и "реальным качеством продукта" в подавляющем большинстве случаев наблюдается отрицательная корреляция.

[Corso]

Сообщение от Lady Aragorn

И ни слова о толкиеновских идеях и характере их воплощения с точки зрения зрителей. Вот, собственно, всё, что нужно знать об этом проекте. Нас задавят визуальной массой. Остальное - постольку поскольку.

Как раз несколько отзывов прямо говорят о том, что Толкин чувствуется и история интересная или добавляют, что как любитель лора мне понравилось. Да и отзыв в твитторе - это всегда пара фраз. Так что преждевременно писать, что сериал берет только визуалом, хотя и это уже хорошо.
Но все эти мини отзывы после премьерных показов лучше не брать во внимания. Так как они, практически всегда, положительные.
Вот например, первый попавшейся отзыв из бразильского твиттора по ВК, по поводу Толкина:

"Первые два эпизода — чистый сок Толкина (диалоги, диалоги!), визуально связанные с фильмами Питера Джексона»."

Сообщение от Маг

Учитывая как год назад толпы наяривали на позорнейший визуал "Дюны" совершенно не удивлен тому, что и сейчас у многих будет то же самое. Это происходит стабильно каждый год последние лет восемь по одинаковому сценарию. Уже сейчас наглядно видно, как у сабжика всё плохо - в лучшем случае, пресно - с картинкой и киноязыком.

В Дюне шикарный визуал, да и сам фильм отличный. Такой отзыв от тебя, обнадеживает, так как еще больше понимаешь "ценность" твоего мнения про сериал, да и вообще про кинематограф.

Сообщение от Маг

Нельзя начать с безвкусицы и мракобесия, а закончить фреской Боттичелли. Да и посредственный почин к шедеврам на моей памяти тоже никогда не приводил. Вот начать за здравие, а кончить за упокой - это запросто.

Всякое бывает.
Но у сериала есть все шансы получиться отличным, потому что он совершено далек от безвкусицы и мракобесия, которые ты постоянно пытаешься навязать этому проекту.

[Yar]

Помимо того, что доверять и слушать нужно в первую очередь себя, еще есть дополнительный вариант прислушаться к голосам тех, кого вы лично уважаете.

Например, вы были подписаны несколько лет на какого-нибудь критика или медиа-персону, часто совпадали во мнениях и т.д. Для меня таким человеком был и остается, в числе прочих, Clifford Broadway (@Quickbeam2000), старожила TORN и просто хороший дядька. Его слова после вчерашней премьеры "Колец" в Нью-Йорке:

- Яркий
- Кипучий
- Высококинематографичный
- Обогащающий
- Искренне сердечный
- Выходящий за рамки шаблонов
- Готовый завоевать ваше сердце
- Готовый начать хардкорные дебаты по лору
- Все выигрывают

- Vivid
- Ebullient
- Highly Cinematic
- Enriching
- Earnestly Heartfelt
- Bit Outside the Box
- Ready to Win Your Heart
- Ready to Start Hardcore Lore Debates
- Everyone Wins

[Маг]

Сообщение от Corso

В Дюне шикарный визуал

Разве что в той, в которой оператором был Витторио Стораро.

[Маг]

Сообщение от Yar

кого вы лично уважаете.

Никого. Вся кинокритика давно продалась, а остальной сетевой сегмент - её зомби-паства.

[Entwife]

Сообщение от Gaer Muil

даже энтовых жён пошли искать.

Должны присутствовать. Яблочки кто-то выращивает знатные. И это никак не дело рук странствующих харфутов.
Будет очень забавно, если в кадр опять попадёт наклейка из супермаркета на яблоке.

[Yar]

На реддите подсуетились и сделали word cloud из ключевых слов, которые оставлял твиттер с премьеры (критики, фанаты):

 

Кажется, самые частотные слова: Толкин, мир (= толкиновский мир), "кинематографично", "очень", "производство", "эпично" и... "Джексоновский"

***

Пошли твитты с упоминанием про сюжет и сценарий:

Brandon Katz @Great_Katzby
Итак, первые два эпизода #LordoftheRings #RingsofPower — захватывающее зрелище. Масштабы, размах, амбиции и грандиозность не имеют себе равных на телевидении. Перед сериалом также стояла трудоемкая задача представить столь необходимую для зрителя архитектонику этого мира, для чего требуется несколько больше времени, чтобы взлететь.
Но в целом я очень воодушевлен первыми двумя эпизодами #RingsofPower. Каждый очаг цивилизации, который (создатели) посещают, предлагает новую перспективу, новый взгляд на мифологические и культурные чудеса. Прямолинейный сюжет вкупе с мечтательностью. #Властелин колец

Rob Keyes @rob_keyes
«Кольца власти» (первые 2 эп.) получились лучше, чем вы могли бы подумать, отсмотрев маркетинговые материалы, но им есть над чем поработать, чтобы сделать сюжет захватывающим. Чувствуется, что это массивная история, сериал хорошо выстраивает мир / фракции, но темп не работает. Уже видно, что гномы вышли круче, чем в "Хоббите"! «Дом Дракона» лучше использовал экранное время для своих персонажей (хотя в их пилоте было меньше домов, которые требовалось представить, чем в «Кольцах власти» с их бесчисленными народами).

[Gash]

На реддите отзывы тоже очень положительные.

[Старый Тук]

Сообщение от Corso

Занимаетесь банальным самоудовлетворением, прикрываясь некой правдой, с которой должны почему-то все согласиться.

Как можно не согласиться с правдой?

[Старый Тук]

Сообщение от Corso

В Дюне шикарный визуал, да и сам фильм отличный.

У вас жиропровод порвался ))

[Долька]

- Яркий
- Кипучий
- Высококинематографичный
- Обогащающий
- Искренне сердечный
- Выходящий за рамки шаблонов
- Готовый завоевать ваше сердце
- Готовый начать хардкорные дебаты по лору
- Все выигрывают

Новая реклама Бигланча?
лаанч-лаанч, ланч-лапша ! мука высший сорт, лапша хороша !
лаанч-лаанч, сытен-горяч, время для ланча, сделай бигланч !

[Ириска]

, отличное дополнение к миру Толкина. Дополнение???

они мастерски перенесли на экран мифологию Перенесли?

Все в этом сериале невероятно. От кинематографии до костюмов и декораций для фильмов. И, конечно же, актерский состав. Костюмов?

Все деньги на экране благодаря безупречному дизайну, костюмам и спецэффектам. КОСТЮМАМ??!!


Пышный и масштабный визуал сериала вдохнул новую жизнь во франшизу. Ой!

Твиттер - это такой твиттер.
Незатейлевый и провинциальный амазоновский маркетинг пробивает очередное дно.

[Corso]

Сообщение от Ириска

, отличное дополнение к миру Толкина. Дополнение???

они мастерски перенесли на экран мифологию Перенесли?

Все в этом сериале невероятно. От кинематографии до костюмов и декораций для фильмов. И, конечно же, актерский состав. Костюмов?

Все деньги на экране благодаря безупречному дизайну, костюмам и спецэффектам. КОСТЮМАМ??!!


Пышный и масштабный визуал сериала вдохнул новую жизнь во франшизу. Ой!

Твиттер - это такой твиттер.
Незатейлевый и провинциальный амазоновский маркетинг пробивает очередное дно.

Что не так со словом дополнение? Есть мир Толкина в текстах, его дополнили визуализацией. Трудности перевода?

Что не так с костюмами, изначально, говорил, что они на очень высоком уровне. Если не нравится - это вкусовщина, как видишь многим костюмы нравится, но почему у тебя ощущения, что твое мнение про костюмы - это истина? Нет не истина. Костюмы отличные.

В чем проблема с фразой визуал вдохнул новую жизнь во франшизу?

Обычный маркетинг, но это не главное. Маркетинг работает, чтобы привлечь аудитория со всех сторон. Для этого может быть использована и попсовая музыка и другие попсовые решения.
Оценивать сериал мы будем не по маркетингу, а по результату просмотра самого сериала.

[Samael]

Ну хоть незатейливый юморок подвезли, уже хорошо.

https://twitter.com/FellowshipFans/s...43404432527361

[Павел]

Отзывы писали явно боты. Да и смысл все это читать? Прекрасно помню, что с "1917" и "Дюной" тоже все носились как с писанной торбой. И что в итоге? До сих пор теряюсь в догадках где там критики смогли рассмотреть хорошее кино.

[Corso]

Сообщение от Старый Тук

Как можно не согласиться с правдой?

С твоей "правдой" я могу легко не согласиться.
Да и что-то я не припомню, чтобы в магазинах продавался определитель правды.
Для меня ваш хейт - это не правда. И вы не определяете, что есть правда, а что нет. Поэтому глупости в сторону.

Сообщение от Старый Тук

У вас жиропровод порвался ))

По-моему, как раз вы с Магом занимаетесь тупым троллингом.

Если тебе, с Магом не понравилась новая Дюна, опять же это ваши проблемы. Но фильм действительно отличный, как и визуал.
Обвинения в жиопроподе тупость нереального масштаба, с учетом того, что Дюну приняли отлично не только я, но и критики и фанаты книги, и обычная аудитория. И ваше мнение об это фильме, видимо имеет такую же "ценность", как и мнения по поводу сериала.

Сообщение от Павел

Отзывы писали явно боты. Да и смысл все это читать?.

Отзывы писали не боты, а живые люди, за которыми, например, я уже давно слежу, у которых есть огромные, интересные работы по миру Толкина, которые проводят семинары и изучают Сильм со своими подписчиками. Но зачем об этом думать, если можно написать про ботов..

Сообщение от Павел

Прекрасно помню, что с "1917" и "Дюной" тоже все носились как с писанной торбой. И что в итоге? До сих пор теряюсь в догадках где там критики смогли рассмотреть хорошее кино.

В итоге получились отличные фильмы, с хорошими оценками от аудитории и прекрасной критикой, а также с кучей наград.
То что вам не понравился фильм/фильмы, не освобождает вас от попытки в объективный анализ происходящего.

Но, пожалуй, надо прекращать оффтоп.

[Yar]

Сообщение от Ириска

, отличное дополнение к миру Толкина. Дополнение???

они мастерски перенесли на экран мифологию Перенесли?

Все в этом сериале невероятно. От кинематографии до костюмов и декораций для фильмов. И, конечно же, актерский состав. Костюмов?

Все деньги на экране благодаря безупречному дизайну, костюмам и спецэффектам. КОСТЮМАМ??!!


Пышный и масштабный визуал сериала вдохнул новую жизнь во франшизу. Ой!

Я сначала испугался, что я что-то неправильно перевел из твиттов... Сверил, все на месте.

А только потом до меня дошло, что это риторические вопросы саркастического свойства

Да, на форуме высказывалось неудовольствие оружием и костюмами, не знаю, в обеих областях я полный профан. Может быть, продакш-дизайн неровный, с пеной у рта доказывать ничего не буду, но платья Гали, Дурин Старший, орки, прикиды Элронда, меч Мириэль на парадной фото, переливающий плащ Келебримбора с заколкой, золото на золоте Гил-Галада - мне по душе!