Трилогия "Matrix"

[allenna]

Так это ты не представляешь себе. А другие на полном серьезе так и пишут "Ну чего он так долго с ней возился?" Вот я и пытаюсь понять чужую логику... Безуспешно...

[Bilbo Baggins]

А что, он должен был плакать? Я видел почти абсолютный пофигизм. Но не к Тринити, а к жизни. Ему осталось жить только для того что-бы спасти Zion. И когда он понимает что для того что бы закончить свой purpouse ему нужно умереть, то он делает это не колебаючись. Заметьте в его глазах этот пофигизм когда Смит его Copy and Paste.

[Bilbo Baggins]

Navras рулит!

[Zverik]

Хоть святых выноси =)
Теперь мы узнаем, что Фродо после падения Гэндальфа нарочно задерживал толпу ради каких-то соплей
Ёрш Ершович... :dead:

[JMie]

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky
И что мы видим в фильме третьем? Тринити умирает. Ну, в морг - значит в морг, Нео ползет дальше, не выражая никаких эмоций.

А мне показалось, что когда она умерла, он тоже умер. И ему было уже _все равно_. Каким безразличным тоном разговаривал он с машинами. "Значит, я ошибся, и тебе ничего не остается, как убить меня". (вольная цитата) И все.

[allenna]

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky
И что мы видим в фильме третьем? Тринити умирает. Ну, в морг - значит в морг, Нео ползет дальше, не выражая никаких эмоций. Нет ни жертвы, ни скорби, ни перерождения. Впечатление, что героиню надо было просто вывести из сюжета, чтобы не мешала Нео разговаривать с Ершом Ершовичем.

Вася, почему то я увидела у Нео все перечисленные тобой эмоции...

[kagero]

А КАК ЭТО ДОЛЖНО, по мнению почтеннейших, выглядеть? Вот что меня убивает. Ну как, как нужно прощаться с умирающей возлюбленной, чтобц удовлетворить то-онкий вку-уссс этих ценителей-гурманов?

[kagero]

Комментарий от Ст. О. У. Гоблина.

"Мы с Дроном на праздник революции сползали и поглядели матрыксовые Революции.
Что сказать?

Добротное кино!
Билет за 200 рублей отбился уже на бою за шлюз Сиона.
Палили от души.

Когда упал подбитый кальмарами самурай Мифуне - я даже галстук ослабил.
А когда Нео пробил Смиту с ноги - я бы дал ещё 150.
Ну и за финал драки ещё бы сотку добавил.

Мне всё очень понравилось.
Ну, кроме п$$$растического перевода и убогого дубляжа, понятно.
Одна "электро-магнитная пушка" чего стоит.
Поздравляю всех поклонников отечественных творцов с очередным успехом Лучшей в Мире Школы.

Понравилось больше, чем вторая серия.
Во второй говорят очень много, с дубляжом/переводом в стиле "делаем лучше оригинала" слушать невозможно.
Кстати, вторую следует смотреть строго вместе с третьей - это один фильм, а не два.

Не совсем понимаю, чего народ жаждет увидеть в фильме и чего там увидеть не может.
Вы эта - вспомните, сколько вам лет было, когда вы Матрицу с восторгом смотрели.
В смысле - в каком возрасте вам это так понравилось.

Как взрослый, равнодушный дяденька могу сказать точно: первая серия - и не лучше, и не хуже.
Смотрел её в здравом уме и трезвой памяти, и потому говорю: сериал - ровный.
Если убрать нынешний перевод и русский дубляж - всё будет нормально.

Все три фильмы забацаны - от души.
"Большое видится на расстоянии".
И потому когда закончится шум "я первый посмотрел, мне не понравилось, и я вам точно говорю - г$$но!!!" - помяните моё слово, все три фильмы будут оценены как достойные.

Кстати, звук в кинотеатре Колизей - отстой.
На такие фильмы туда ходить не следует.

Естественно, был полный зал жрущих попкорн уродов, тужащихся поразить своих тупорылых тёлок "остроумием": постоянно выкрикивали "остроты", радостно смеялись и во весь голос разговаривали на протяжении всего фильма.
Ну, скоты - они скоты и есть, что с них взять.

Выбор джигита - DVD без "дубляжа" и скотов.
Брать обязательно".

[Antrekot]

У меня есть подозрение, что правы почти все стороны. Мне кажется, что исключительно толковую задумку испортила очень плохая актерская игра. И часть людей реагирует в первую очередь на концепцию, а часть - именно на провальный человеческий фактор. Там, кроме Уивинга, нет вообще ни одной актерской работы.
Кстати, сцена смерти Тринити по _обстоятельствам_ настоящая. Так очень часто себя и ведут. Говорят не переставая, цепляются за живое, а если рядом еще и близкий человек... В общем, придумано правильно, а сыграно очень плохо. И так почти все.
Был бы это мультфильм - цены б ему не было.
Или если бы на месте Ривза был кто-то вроде молодого Джеймса Вудса.

С уважением,
Антрекот

[allenna]

Antrekot, а чем вам Ривз то не угодил? Какие именно плохие актерские работы вы видите? Можно по пунктам?
ЗЫ Дубляж просто ужасный. И даже то, что работали толком не видя картины - не извиняет. Обозвать спрутов - кальмарами... Ползала смеялось - откула кальмары? Что за кальмары. А Мерва в одной сцене называют Меровингеном, в другой- Французом.
А "глаза Пифии"? Которые на самом деле не глаза в (то есть не глазные яблоки), а Сераф?
Повбывав бы дубляторов.
ЗЗЫ Я решилась таки купить DVD. Отчасти от желания посмотреть Матрицы без дебильного дубляжа...

[Swordfish]

Объясняю шутку юмора (это только правильно поймите, спрашивали рассказываю)

"...Ты знаешь, что изменилось за этот час? - проникновенно спросила Тринити, и пронзительно посмотрела на Нео. В сцене всё говорило о том. что она сейчас скажет что-то очень важное.
- Нет. - непонимающе ответил Нео. Его выражение лица ясно твердило "что-то сейчас скажет, чего я не знаю".
- НИчего, - многозначительно ответила Тринити и внимательно посмотрела на Нео.

Эта есть шутка плоть от плоти шуток из Голого пистолета.
- А это что такое?
- А я не знаю.
В разговоре двух детективов.

Многозначительность сходящая на нет из-за абсолютно ясного и очевидного ответа.
О чём говорить если итак всё ясно.
Но это в комедии.

А Матрица у нас фильм концептуальный.
И диалог подобного рода вызывает только смех. Они же избранные. герой, почему они выдают очевидное за откровение.
Топтание на одном месте с многозначительным видом, т.е. делать из мухи слона.

Ведь всегда можно было сказать : для меня ровным счётом ничего не изменилось. Я люблю тебя.
Но нет.

- Ты знаешь?
- Нет
- И я не знаю, потому что ничего не изменилось.

З.Ы. Объяснять шутки дело неблагодарное, знаю...

[Antrekot]

Аленна, Ривз вообще не играет. Он никакой. В первом фильме это как-то еще смягчалось тем обстоятельством, что и герой поначалу был такой себе "мистер Андерсен". А вот как пошли решения, так стало видно, что это лапша. И что без текста он ничего показать не может.
Тринити - то же самое, "фурии внутри пустые" (с) Шелли.
Фишбурн-Морфей слился с окружающей средой.
А все остальные - просто функции. Производные от сюжета.
Отчасти все опять-таки скрадывается тем фактом, что это - эпос. Но и это не спасает особенно.
Там на основных ролях нужны были люди с другой энергетикой. Чтобы все время было видно, что они _могли бы_ повернуться иначе.
А представителя славной династии в сцене на станции действительно называют просто "французом", потому что Рама боится произносить его имя вслух.

С уважением,
Антрекот

[Morgana]

Интересно, а почему, если "это-эпос", то автоматически должен нравится?

З.Ы. О, группа поддержки прибыла...

[Vasya Gondorsky]

Антрекот, объясните, что понимается под эпосом?
Я так думаю, что очень много голливудских фильмов тянут на эпос, начиная с любимого "Рэмбо" и заканчивая "Перл-Харбором"

[Morgana]

Вася, у Кагеро в рецензии объясняется, что это эпос, и требования должны быть как к эпосу, а кому не понравилось - тот просто этого не понял. Ну вот мне и интересно, почему эпос автоматом должен нравиться? Жанр эпоса это однозначно предполагает?

[allenna]

Antekot, "играет-не играет" - это субъективная оценка. Кому то Джим Керри кажется гениальным комиком, кому то - пошляком. Ну и что? Обе точки зрения имеют право жить. И обе можно обосновать. Но вы таки не говорите, где именно Ривз фальшивит. И в чем это,по вашему, заключается...

[Antrekot]

Моргана, я Вас расстрою. Произошло совпадение. Во-первых, меня вчера приятели поволокли на этот фильм, а во-вторых, у меня после довольно большого перерыва опять открылся ХА.
А эпос вовсе не обязан нравиться. Мне, например, скорее не понравилось.

ВГ, дело тут не в объеме или пафосе, а в жанровых различиях. Это не современное эпическое произведение вроде "Войны и мира", это героический эпос. Тут много параметров. Абсолютизация дистанции между повествователем - в данном случае, камерой - и персонажами, внимание ко всему зримому, более _непосредственный_ характер действий героев (то есть отсутствие сложных внутренних мотивировок), статическо-пластический принцип организации действия (см., например финал третьей части - это просто классика). Очень специфический тип соотношения пространство-время. Вачовские умудрились - на салат свой спорю, что сознательно - промоделировать даже характерные _погрешности_ героического эпоса в области хронотопа.
Другое дело, что из определения жанра фильма совершенно не следует, плох этот фильм или хорош. Как из определения модели машины еще никак не ясно, можно ли на данном конкретном автомобиле ездить.

Аленна, это _не_ субъективная оценка. Субъективная - это "плохо"/"хорошо". Я не утверждаю, что Ривз _фальшивит_. Я говорю, что он не играет _вообще_. Он символизирует. Там, на мой взгляд, просто нет работы.

С уважением,
Антрекот

[Indefinite]

Первоначальное сообщение от Morgana
Вася, у Кагеро в рецензии объясняется, что это эпос, и требования должны быть как к эпосу, а кому не понравилось - тот просто этого не понял. Ну вот мне и интересно, почему эпос автоматом должен нравиться? Жанр эпоса это однозначно предполагает?

Я думаю, предполагается следующее. Некто смотрит фильм (читает книгу), например ВК, и говорит, что персонажи картонные, все черно-белое, без полутонов и т.п. Ему говорят: "Чувак, ты не въехал, это ж эпос, там так и должно быть!" Чувак бьет себя ладонью по лбу и понимает, что он полный неуч, потому что слово "эпос" (вариант для более продвинутых чуваков: "дискурс, симулякр, хронотоп и творческий креатив") он раньше не слышал.
А если кто-нибудь уже слышал слово "эпос", то не для них это слово произносится, не для них.

EDIT: Честное слово, когда писал, не видел последнего поста Антрекота!

[Morgana]

Первоначальное сообщение от Antrekot
Моргана, я Вас расстрою. Произошло совпадение.

Конечно, конечно. Кто б сомневался.

Первоначальное сообщение от Antrekot

Другое дело, что из определения жанра фильма совершенно не следует, плох этот фильм или хорош.

Некоторые считают, что следует. То есть, если на кнопочке "Хель" написано - сразу умри все живое от восторга.


И вопрос знатокам - Никто не помнит, как точно называлась станция? И как это правильно переводится?

[Vasya Gondorsky]

Пользователь kagero отправляется в read-only на две недели за непрекращающиеся нарушения Правил использования виртуалов.

[allenna]

Первоначальное сообщение от Antrekot


Аленна, это _не_ субъективная оценка. Субъективная - это "плохо"/"хорошо". Я не утверждаю, что Ривз _фальшивит_. Я говорю, что он не играет _вообще_. Он символизирует. Там, на мой взгляд, просто нет работы.

С уважением,
Антрекот [/B]

Ну чтобы он там не символизировал, а мне понравилось И не суть важно, как это кино обозвать - "эпос", "блокбастер", "киберпанк", "экшн". Важно, что этот фильм встряхнул меня так, что до сих пор чуствуется...

[Antrekot]

Моргана, сомневаться - Ваше право. А ХА у меня последние 3 месяца работает из рук вон. Видимо, не любит Австралию.
Станция, если я не ошибаюсь, Mobil Ave.
То есть, если слегка подкрутить, "Подвижная авеню". Хотя вообще-то есть на юге Штатов такой город Мобил.
Ну и Ave можно прочесть не по английски, а по латыни.

Аленна - а нравится/не нравится - это вообще третий вопрос. И потом оно может просто попасть - на нужное настроение, на нужное состояние ума. Стыдно признаться, какое чудовищное барахло со мной иногда совпадало.

С уважением,
Антрекот

[Antrekot]

Индефинит, ну что ж мне делать. Термин такой. Бахтин придумал. Описывает соотношение пространство/время.
Ну, классический опять-таки пример. Очень его люблю. В "Песни о Нибелунгах" подъехал Зигфрид к Вормсу, а тамошняя компания на стене стоит и на него смотрит и думает, что за витязь такой, как его по вежеству принимать. Ничего не придумывают, посылают за Хагеном. Хаген приезжает из Тронье, смотрит на Зигфрида, узнает и долго рассказывает властителям Вормса, кто это. Когда рассказ заканчивается, они все-таки открывают ворота. Так вот, если бы оно происходило в одном временном потоке, то Зигфрид бы уже осатанел от того, что его, славного витязя, хель знает сколькр времени перед воротами держат, и пошел бы на оскорбителей войной. Но повествователь оставил его у ворот как бы в стасисе. То время, что потрачено в Вормсе на разъезды и разговоры, его не касается. Для него время пойдет, когда откроются ворота. Так вот, в "Матрице", несмотря на то, что, вроде бы, счет идет на минуты, есть несколько точно таких же перебоев.

С уважением,
Антрекот

[Morgana]

Да вот в таком переводе смысла не слишком много. Если уж на кнопке, которую секунду показывают, "Хель" написали (кстати, там Hel или Hell?), и обыграли это потом, то уж название, которое показывают достаточно упорно, должно что-то более определенное означать, нет?

[Vasya Gondorsky]

Это просто реклама масла "Mobil".

[Morgana]

Понятно. "Аве, Мобил!"

ЕДИТ:

Вот что нашла

http://www.matrixrevelations.clan.st/

[Filipp]

сходил, посмотрел, вернулся....
(все права на эту фразу защищены, в подпись не вставлять)
а тут уже 23 страницы накатали... судя по объему, неодназначную реакцию вызвал фильм... потому ничего умного писать не стану.. чувствую все уже до меня исписано -переписано... просто кратенько так скажу - Ацтой.
почему?
а вот впечатление такое:
смотришь...смотришь... и думаешь...вот сейчас...вот оно...сейчас покажут.... сейчас такое скажут.....сейчас нам как минимум ответят на вопрос о смысле жизни... ну и ...давай...эх....ах....титры......
мдя....
ну ладно со смыслом туго...но ведь боевик же как никак, хде драки, перестрелки, погони..
так-с считаем: погоня - 1 штука в наличии есть
драка главного героя в наличии - 2 штуки,
перестрелки - 1 штука, массовое сражение - 1 штука. Точно, все условия выполнены - боевик.. А чего же тогда так скучно смотреть...черт его знает...дежа вю какое-то, где-то все эти драки и перестрелки я уже видел... уж не в первой ли матрице...
ну ладно, так ведь это же матрица, спецэффекты хде? ну и... я кАнечно не специалист, но нашел ровно Адын новый спецэффект - как Нео смотрит без глаз..действительно супер..красиво сделали черти, ничего не скажешь..

и при выходе из кино только одна мысль и вертиться в голове- и это все ради чего стоило на этот фильм идти - увидеть красивые панорамы машин в инфракрасном спектре?
и следом за ней другая...лишь бы ВК3 не испортили...лишь бы ТАКЖЕ не испортили.. хотя это потруднее будет сделать.

З.ы. Может я чего то все же пропустил...может чего то не доглядел...пойду посмотрю разные умные мысли...эх 23 страницы читать...люди вы не могли покороче писать что ли...

[Тсарь]

Первоначальное сообщение от Antrekot
Так вот, в "Матрице", несмотря на то, что, вроде бы, счет идет на минуты, есть несколько точно таких же перебоев.

Можешь рассказать какие именно моменты ты имеешь в виду?

Согласен насчет актерской игры, я не буду оценивать, хорошо ли было сыграно или нет. Я просто говорю, что я лично в нее не поверил. Но Уивинг безупречен.

Я совсем не говорю, что в фильме нет хороших моментов. Из приятных впечатлений: Матрица почти до самого финала остается за пределами событий фильма (сигнал из матрицы неустойчив) - и смена декораций в конце, мы видим какой она стала теперь. Квест Нео, я вообще люблю подобные квесты. В этом плане Матрица напомнила мне малотомные сериалы фэнтези, притом не самые худшие образцы. Ставлю в плюс и то, что фильм совершенно непохож на два предыдущих, создает совершенно другое настроение.

Сейчас взял посмотреть экранку у подруги с продажи дисков. Качество видео - не очень, но смотреть можно, дубляж тот же что и в кинотеатре (когда успели потырить интересно?). Пересматриваю, не оставляет ощущение, что чего-то в фильме не хватает, может быть совсем немногого...

[Тсарь]

...время при просмотре фильма пролетело совершенно незаметно, думаешь, что прошло всего 40 минут, но по экрану уже идут титры. Наверное во второй части я увидел слишком много обещаний. Наверное я ожидал других ответов на вопросы поставленные в первых двух Матрицах. Но трилогия вполне закончена. Открытый конец открыт настолько, насколько нужно. Остальное зритель может домысливать сам, так как к идее фильма оно не относится. У Ваховски все-таки получилось сказть то, что они хотели.

[radio_weiss]

Чудесная, чудесная рецензия.
Интересно, что бы сказали "антипуристы", если бы Filipp вместо треда о Матрице зафигачил бы ее в Рецензии на ТТТ?