11.07.2006, 19:47 | #661 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.01.2006
Сообщений: 2,268
Лайки: 0
|
Не, ну это да, а по поводу языка?
__________________
... pain is absurd because it exists, nothing more... (с) |
11.07.2006, 23:14 | #662 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.03.2005
Адрес: Валгалла
Сообщений: 502
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
[color=darkgoldenrod][b][size=1][font=tahoma]◊ Сестра моя Брунгильда не смогла не любить, и Кольцо погубило ее. Я не повторю ее ошибку. ◊ ◊ -- Между прочим, у Фрая тоже эльфы имеются, только они все, как один, алкоголики. (с) ◊ |
|
12.07.2006, 11:05 | #663 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.01.2004
Адрес: Вселенная
Сообщений: 113
Лайки: 0
|
по поводу языка (или умения) - умение приходит, я думаю, только с опытом, читательским и писательским. читательский опыт необходим для выработки общей грамотности и равнения на лучшие и худшие образцы мировой литературы (худшие необходимы для анализа, чтобы было понятно, как писать не надо). писательский опыт (имхо, разумеется) включает в себя все попытки изложить свои мысли на бумаге - сочинения в школе, дневники, письма, те же фанфики и первые самостоятельные вещи; здесь уже начинает вырабатываться стиль. тут уж чем больше тренировки, тем лучше навык. сильно помогает хорошая, корректная критика, указывающая на ошибки без перехода на личности (по-моему, на ХА - именно такая).
вот из такой огромной работы, практики, самосовершенствования плюс, разумеется, фантазия (она же воображение, муза, искра божья) и складывается писательский талант. Лав , сильно сказано! ЗЫ: вы уж простите, что я так длинно, просто дорвалась до любимого форума, давно не была
__________________
Капитан корабля и экипаж прощаются с вами и желают вам приятного полета |
23.07.2006, 13:35 | #664 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.01.2006
Сообщений: 2,268
Лайки: 0
|
Тупо смотрит на монитор и разминает пальцы.
Я знаю, что нужно делать... надо всех бездарных графоманов и девАчек() заставлять перед тем, как печатать фанфики, проходить курс слепого метода... Тогда их точно станет меньше... Уходит... Повар рыл водопровод вдовы...
__________________
... pain is absurd because it exists, nothing more... (с) |
24.07.2006, 22:31 | #665 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.02.2006
Сообщений: 227
Лайки: 0
|
2 Chameleon, Николь
Я думаю, что детское творчество оценивается мягче, так как, чем младше человек, тем легче ему научиться чему-то, и наоборот, чем старше, тем труднее ему что-то освоить. Не случайно в институт можно поступать только до 30 лет: после 35 человек, скорее всего, не научится тому, чего не умел раньше. Поэтому, если человек написал бездарную чушь в 14 лет, у него больше шансов исправиться и научиться писать хорошо, чем у человека, который написал бездарную чушь в 30 лет. То, что исправимо у подростков, у взрослых, как правило, уже клинический случай. Из этого правила бывают исключения, но редко. Отсюда и скидки на возраст. Ничего обидного для молодежи тут нет. |
26.07.2006, 12:36 | #666 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.03.2003
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,540
Лайки: 0
|
Цитата:
Умение учиться вообще и тем более учиться на собственных ошибках - уверена, оно от возраста не зависит. Оно или есть, или нет. И еще, не страшно, если человек написал бездарную чушь, важно, чтоб он это сам понимал, не так ли? |
|
26.07.2006, 13:46 | #667 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.02.2006
Сообщений: 227
Лайки: 0
|
К вопросу об Эмили: оказывается, многим нравится, как она пишет...
http://forum.slayers.ru/showthread.php?t=947
Да, касательно наездов на Эмили. Мне тоже неприятна эта история с кроссовером. Но почему все думают, что Эмили хотела выдать сюжет за свой? Может, она не знала, что такое кроссовер, и идея соединить два мира казалась ей жутко оригинальной, поэтому и не стала отрицать похвалы насчет замечательного воображения? Или считала, что все и так знают этот мультфильм? А сбежала, наверно, потому, что все это восприняли как плагиат, то есть так, будто она хотела присвоить чужую задумку. Я сама в Инете всего полгода и только недавно узнала и что такое кроссовер, и что (сорри за то, что опять привожу этот пример) самопожертвование печально известного нолфинга - штамп, по степени неуместности и затасканности затмевающий даже мэрисьюшки про Леголаса, и что фанфики - это не только прозаические произведения по мотивам, но и стихи с песнями тоже. Я бы посоветовала начинающим фанфикерам, прежде чем браться за перо, почитать, что пишут другие. Иначе есть риск оказаться в идиотском положении. Рохирримка об этом уже говорила, но здесь надо сделать основной упор, мне так кажется. Последний раз редактировалось Нимбрит; 27.07.2006 в 17:28. |
28.07.2006, 17:29 | #668 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.01.2006
Сообщений: 2,268
Лайки: 0
|
Нимбрит, понимаешь, наверное, многие думали, что это у нее такая богатая фантазия, и хоть пишет она кошмарно, но сюжет более-менее. А когда выяснилось про кроссовер, все стало с ней ясно.
Меня лично удивило не то, что она сплагиатила или не сплагиатила, а то, что то, что (пардон за тавтологию) я приняла за плоды фантазии человека, оказалось сперто из анимэ. Я-то восхищалась - надо ж было такое придумать, а потом чувствовала себя весьма глупо. Я вот, например, не стала бы ее фики разбирать, если б не ее "замечательное воображение". Позже: нда. "Я в диком восторге". Что это за форум?
__________________
... pain is absurd because it exists, nothing more... (с) Последний раз редактировалось Николь; 28.07.2006 в 22:45. |
29.07.2006, 14:06 | #669 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.08.2005
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 334
Лайки: 0
|
Хотелось бы сказать несколько слов о выборе тематики. Имхо, это как раз крайне важно. Допустим, кто-то (назовём его N) пишет в жанре фэнтези, потому что ему нравятся тогдашние нравы, культура, потому что он разбирается в атрибутах этого времени. При этом он пишет очень хорошо. Но он бы не смог хорошо писать, допустим, в жанре НФ, потому что:
1) жанр ему не очень нравится 2) он редко читает книги этого жанра 3) он не умеет давать вещам научные объяснения, не разбирается в космосе и механизмах 4) ему близки и понятны такие характеры, которые могут встречаться в фэнтези, но редки в НФ Так что N вполне может написать десять шедевров в жанре фэнтези, но его творение в жанре НФ, обладая хорошим стилем (потому что он талантливый и умелый писатель), будет оплёвано и осмеяно любителями НФ, потому что это не его жанр, и писать в нём он не умеет... А вот H в этом жанре специалист, зато он никогда не напишет хорошего исторического романа про 18-19 век. По крайней мере до того, как эти века досконально изучит. А M никогда не напишет хорошего юмористического фанфика, поскольку хорошим чувством юмора, к сожалению, не обладает. Зато серьёзные психологические романы у него выходят такими. что просто зачитываешься... Примеров могут быть тысячи. |
29.07.2006, 14:55 | #670 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.01.2006
Сообщений: 2,268
Лайки: 0
|
Ты повторяешь мой ошибки.
Так тематика или жанр? Ты написала очень правильно, и я добавлю: язык от жанра не зависит. Ну не может Н демонстрировать хорошее владение языком, когда пишет в жанре нф, ну а в жанре исторического романа вдруг начать вести корявые речи. Так что, если вам сказали, что сюжет плохой - надежда есть, а если то же самое про язык - тут уж извините. Хм... а что такое "фэнтезийные времена"?
__________________
... pain is absurd because it exists, nothing more... (с) |
08.08.2006, 01:32 | #671 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.08.2005
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 334
Лайки: 0
|
Обычно фэнтези (классическое) повествует о Средневековье. Исключения редки. Я это имела в виду.
|
08.08.2006, 12:42 | #672 |
Гин-сан
Регистрация: 28.06.2004
Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева
Сообщений: 11,428
Лайки: 95
|
Tar-Ankalime
В последнее время фэнтези стала далеко не классической. По сути дела сейчас более распространен симбиоз фантастики и фэнтези.
__________________
Слава Великим Ежам! Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы |
20.08.2006, 01:26 | #673 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.08.2005
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 334
Лайки: 0
|
Я, как старая бабушка, за классику...
Хотя есть среди симбиозов и замечательные вещи. Вроде произведений Макса Фрая. |
20.08.2006, 17:59 | #674 |
Гин-сан
Регистрация: 28.06.2004
Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева
Сообщений: 11,428
Лайки: 95
|
Про них я и говорю. Плюс есть еще несколько замечательных авторов пишущих на стыке между жанрами.
__________________
Слава Великим Ежам! Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы |
04.09.2006, 08:17 | #675 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.02.2006
Сообщений: 227
Лайки: 0
|
Ой, товарищи...
Побывала я на другом форуме и пришла к выводу, что некоторые виды похвалы компрометируют автора и его произведение сильнее, чем самая жесткая критика. Прав был модератор ТТТ, когда утверждал, что "зацепить" может произведение КАКОГО УГОДНО качества - все зависит от уровня эстетического развития читателя: одни способны оценить форму и содержание, а другим, чтобы восхищаться, достаточно опорного сигнала, то есть упоминания какого-либо слова, например, "любовь". Если автору достаточно похвал со стороны экзальтированных девочек, которым все равно чем восторгаться, лишь бы восторгаться, то я не стану его переубеждать, но мне его будет искренне жаль. В то же время некоторые виды критики делают автору и произведению больше чести, чем любые восторженные отзывы. А ругают всех - от самых бездарных и безграмотных фанфикописцев до фанфикописцев уровня Ольги Брилевой, Эйлиан и Лоры Бочаровой. Разница в том, что первых ругают за орфографические, пунктуационные, стилистические и прочие ошибки, а вторых - за неправильный подход к теме, несоответствие духу Толкина, то есть за вещи, о которых с подавляющим большинством фанфикописцев говорить еще РАНО. Оттакот.
|
04.09.2006, 18:35 | #676 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.01.2006
Адрес: Юж. Урал
Сообщений: 336
Лайки: 0
|
Нимбрит, дались вам эти девочки. Неужели они заслуживают того, чтобы уделять им место в каждом сообщении?
Это так, к слову. Цитата:
А я могу такого писателя искренне возненавидеть, зато что, расплодил своих неадекватных поклонников. Неправильно это, конечно...
__________________
Спи, моя птица, кончился дождь. Пусть тебе снится все, что ты ждешь. (C)энта Ниэрнассе |
|
04.09.2006, 18:49 | #677 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.01.2006
Адрес: Юж. Урал
Сообщений: 336
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Вот я, скажем, люблю так называемые сёнэн-сериалы. А кроме меня их любят эти самые, натурально, сёнэны обычного сёнэнского возраста (на которых и рассчитывают производители этой теле-продукции), и это правильно. Я не буду ходить в свой новый фэндом, даже буду избегать его. Из-за таких вот фанатов. Потом, через время, я смерюсь и приду к выводу, что так даже замечательней. Мультики свои я как смотрела, так и смотрю. Цитата:
Цитата:
__________________
Спи, моя птица, кончился дождь. Пусть тебе снится все, что ты ждешь. (C)энта Ниэрнассе |
||||
04.09.2006, 20:09 | #678 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.01.2006
Сообщений: 2,268
Лайки: 0
|
Цитата:
За что на Бога мне роптать, Когда хотя б одно творенье Сумел я покритиковать.
__________________
... pain is absurd because it exists, nothing more... (с) |
|
05.09.2006, 09:23 | #679 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: Авалон, остров вне миров
Сообщений: 17
Лайки: 0
|
Какие черты обязательно должен иметь фанфик, что бы его посчитали за Мэри-Сью? Да, и вообще, что такое Мэри-Сью?...
__________________
-Как стать эльфом? -Научись любить... -Как стать эльфом-авалонэ? -Откажись от своих чувств и стань стольже холодным, как тот лед, на вершинах гор... |
05.09.2006, 12:36 | #680 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.01.2006
Адрес: Юж. Урал
Сообщений: 336
Лайки: 0
|
Сью - это не жанр, а личность.
Если коротенько, то это персонаж, являющийся проекцией автора в мире его произведения (то есть Сью может обитать и в оригинальной писанине), весь такой сверх меры крутой и замечательный (за что его и ненавидят некоторые). Подробнее - вот вам Классификация Сью от забугорного автора.
__________________
Спи, моя птица, кончился дождь. Пусть тебе снится все, что ты ждешь. (C)энта Ниэрнассе |
05.09.2006, 13:44 | #681 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.01.2006
Сообщений: 2,268
Лайки: 0
|
Термин "мерисью" предполагает жанр с классификацией по содержанию. Это означает, что некоторое количество произведений может быть отнесено к одной группе по некоторым общим признакам. А именно.
1. Главная героиня или герой подобного произведения - это вовсе не проекция автора, как считают многие, а _идеальная_ проекция автора. Вот почему Мерисью обалденно красива, умна, знает двадцать языков, владеет кунг-фу и всеми магическими палочками Хогвартса, а еще она умеет варить суп. Это идеальное создание. И оно или никогда не ошибается, или же, напротив, склонно обвинять себе в сущих пустях - только лишь для того, чтобы все персонажи скакали вокруг нее и повторяли, какая она замечательная и ни в чем не виноватая. В профессиональной литературе нет ни одного произведения, где бы действие в буквальном смысле было построено вокруг одного лица. Так не бывает. А в мерисью именно так и происходит. Вот и получается, что все второстепенные персонажи, кроме Великой и Прекрасной - плоски, скучны и невыразительны. Вообще мерисью читать ужасно скучно. 2. Что логически вытекает из предыдущего - это инфантилизм самого автора. Инфантилизм, незрелость и неспособность быть собой. Мерисью выходит замуж за Леголаса, потому что авторесса мечтает выйти за него замуж. 3. ...А из этого уже вытекают чисто фактические аспекты: например, банальное незнание законов физики, истории, географии и биологии. Я уже молчу о такой вещи, как логика повествования. Ее нет. Ибо какая может быть логика повествования в произведении, которое изначально построено на неправдоподобном принципе? (с) Chameleon
__________________
... pain is absurd because it exists, nothing more... (с) |
05.09.2006, 14:54 | #682 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: Авалон, остров вне миров
Сообщений: 17
Лайки: 0
|
Николь, благодарю! Ты меня очень выручила!..
__________________
-Как стать эльфом? -Научись любить... -Как стать эльфом-авалонэ? -Откажись от своих чувств и стань стольже холодным, как тот лед, на вершинах гор... |
06.09.2006, 10:50 | #683 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.02.2006
Сообщений: 227
Лайки: 0
|
2 Shmee
Девочки мне вовсе не "дались", просто я к тому, что Интернет большой, и, в принципе, любой, даже самый безнадежный графоман, имеет все шансы найти место, где ему будут петь дифирамбы, но от этого он не перестанет быть безнадежным графоманом, компрене ву? Если даже от "произведений" Эмили кто-то пребывает "в диком восторге", то с этим все ясно. Я имела неосторожность выложить кусок своего фанфиГа, который так нахваливали подружки моей сестры, а потом модератор того форума написал мне в приват, что это поэма про Гаврилу, ну, то есть, очень плохо. По поводу критики... Мне кто-то сказал, что критиковать лучше в привате или по электронной почте, так как, мол, автору обидно, что его произведение ругают публично. Но это не так, ИМХО. Дело в том, что разбор полетов может и должен пригодиться не только самому автору, но и другим пишущим: ошибки-то у всех похожие. Поэтому я сторонник того, чтобы критиковать при всех, раз уж работа выложена в открытый доступ, тем более - на форум. |
11.09.2006, 08:39 | #684 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.02.2006
Сообщений: 227
Лайки: 0
|
О вложении души в написанное
Читаю "Театр" Моэма на английском. Наткнулась на такое высказывание: "Не будь естественной, сцена не место для этого. Но кажись естественной". Ох, как я с этим согласна! Между прочим, сие не только к выступлениям на сцене относится, но и к искусству в целом. К литературному творчеству в том числе. Ведь часто приходится слышать от авторов, что они, дескать, вкладывают душу в то, что пишут, и поэтому им больно и страшно читать, как об их творениях отзываются резко отрицательно. Я вот что хочу сказать: а не надо вкладывать душу. Оставляйте ее при себе. Но в то же время старайтесь писать, например, стихи так, чтобы люди думали, будто вы вложили в написанное душу. Разумеется, надо описывать только те эмоции, которые вы сами испытали и пережили. НО. Испытано и пережито это должно быть задолго до момента написания. Потом все это надо как следует обдумать, проанализировать и только тогда переносить на бумагу. Потому что, если писать о том, что чувствуешь в момент напимания, то неудивительно, если не сможешь придумать никаких средств выразительности, кроме "!!!!!!!!", "........" и ЗАГЛАВНЫХ БУКВ. А читатели этого просто не поймут, поскольку пачки ВСКЛ и прочее только указывают на большую эмоциональность, но не передают ее ни разу.
Кстати, раскритиковала одно стихотворение и получила такой ответ: "Мне не критика нужна, а сопереживание, а если мне понадобится анализ, я найду, к кому обратиться". Хм. По-моему, выставлять в Сеть то, что предназначено исключительно для сопереживания и даже отдаленно не напоминает искусство, - это просто неприлично. Это тот же стриптиз, только душевный. Впечатление о таких людях складывается не лучшее - не по стихам, а по реакции на замечания. Как сказал один весьма язвительный критик: "Поэзии тут нет и близко./ Здесь вижу я, в конце концов,/ Кусочек личной переписки./ Пардоньте. Мы тут к Вам... лицом". Я считаю, наоборот надо делать: то, что предназначено для сопереживания, посылать друзьям в приват или по мэйлу, а в Сеть выкладывать только то, что написано с претензией на искусство. Ну, еще бывает так, что претензия на искусство есть, но само произведение настолько слабое, что всем показывать стыдно. Тогда тоже показываю только тем, в ком я уверена. |
11.09.2006, 10:45 | #685 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.04.2005
Адрес: Россия, Уфа
Сообщений: 416
Лайки: 0
|
Нимбрит, я не согласна с твоим высказыванием: " Ведь часто приходится слышать от авторов, что они, дескать, вкладывают душу в то, что пишут, и поэтому им больно и страшно читать, как об их творениях отзываются резко отрицательно. Я вот что хочу сказать: а не надо вкладывать душу. Оставляйте ее при себе. Но в то же время старайтесь писать, например, стихи так, чтобы люди думали, будто вы вложили в написанное душу. Разумеется, надо описывать только те эмоции, которые вы сами испытали и пережили. НО. Испытано и пережито это должно быть задолго до момента написания."
Творчество, а особенно написание стихотворений, именно тнуждается во вложении в свое произведение души. По прошествии какого- то времени остается только остатки эмоций, осколки воспоминаний и голая информация о пережитом, ведь для человека характерно забывать пережитое, это свойство его мозга, памяти. А какое стихотворение можно назвать хорошим, если в нем присутствуют осколки чувств, нежели свежее восприятие. Стих- это передача эмоций в неизменном, сиюминутном настроении, которое есть, и через минуту его нет, а поэт успел его зафиксировать на бумаге. Конечно, твоя позиция гуманна по отношению к автору стиха, если он встречает критику. Так можно обезопасить себя от окружающих, оставляя душу при себе, а в произведение вложить ее фантом. Истинные поэты и просто те, которые хотят самореализации вкладывают всю душу, чувствуя удовлетворение от сделанного и полученного. А насчет критики- это отдельный разговор. Во- первых. не каждому понравится стихотворение только потому, что он имеет совершенно иные вкусы. А умением выдерживать критику и стремиться с ее помощью к более совершенному творчеству, я считаю, должен обладать каждый поэт.
__________________
Жизнь прекрасна! Тусим.. |
11.09.2006, 21:44 | #686 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.01.2006
Сообщений: 2,268
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
... pain is absurd because it exists, nothing more... (с) |
|
12.09.2006, 00:32 | #687 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Mos-Qua
Сообщений: 2,355
Лайки: 37
|
не удержалась и влезла
Ну нет, не согласна. Какая же ценность у произведения без души?
__________________
То, что меня не убивает, делает меня сильнее. |
12.09.2006, 08:41 | #688 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.02.2006
Сообщений: 227
Лайки: 0
|
Пробегая мимо лужи
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
12.09.2006, 17:09 | #689 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Mos-Qua
Сообщений: 2,355
Лайки: 37
|
А эмоции не надо? Совсем-совсем?
__________________
То, что меня не убивает, делает меня сильнее. |
12.09.2006, 17:12 | #690 |
Гин-сан
Регистрация: 28.06.2004
Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева
Сообщений: 11,428
Лайки: 95
|
Эмоции нужны. Но мало вкладывать их в книгу. Надо что бы и читатель мог их воспринимать.
__________________
Слава Великим Ежам! Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы |