Сильм и ВК (вопросы знатокам) - Страница 25

romx · 10.12.2002, 18:54

Итого мы имеем (по моей версии) что взрослел (условно говоря, "биологически" со всеми приличествующими к сущесту эльфов оговорками) за 50-100 "лет Валар", что составляло от 479 до 958 лет "солнечных".
Совершенно очевидно что такой разброс не мог относиться к "де юре взрослению" то есть вступлению в права взрослого, в "совершеннолетие". Соответсвенно имеем вторую цифру, 3000 лет. Это срок вступления в "совершеннолетие".
Обратим также внимание что (см.) возраст Леголаса примерно таков, известно что Трандуил послал его в составе посольства в Ривенделл, то есть уже как совершеннолетнего, официальным послом на совет, хотя он и был очень молод по эльфийским меркам. очевидно что его "совершеннолетие" если и уже наступило, то было достаточно недавно.

radio_weiss · 11.12.2002, 13:55

Рома, все это красиво, но неверно. Бо не было в "предсолнечные" годы людей.

Кэм · 11.12.2002, 14:09

Я вот одного не понимаю. Ну, допустим, совершеннолетие у эльфов наступало с достижением трех тысяч лет. Но если вспомнить историю - Гил-Галад стал верховным королем нолдор, когда ему было 65 лет. Маэглина убили, когда ему было 190, а он уже считался уважаемым взрослым "мужем". И так далее. С этим шо делать?

Имхо, в ЗиО имелись в виду земные годы. Солнечные.

Iolly · 12.12.2002, 01:49

Народ!!!! Оч. срочно!!! Где стоит ударение в слове "Минас-Тирит"?

Кэм · 12.12.2002, 03:10

МИнас-ТИрит.

Ронья · 12.12.2002, 03:21

Цитата:

автор оригинала Iolly
Народ!!!! Оч. срочно!!! Где стоит ударение в слове "Минас-Тирит"?

Да, МИнас-ТИрит, т.к. оба слова из двух слогов => ударение падает на первые слоги.

Кстати, об ударениях. В словах эльфийского происхождения все с ударениями ясно. А в роханском языке такие же правила на счет ударений? (Если об этом вообще известно)

Iolly · 12.12.2002, 03:28

Спасибо!

Эх, еще бы вспомнить, как мы это слово записали сегодня.... я все уговаривала Голос Боромира сказать так, чтобы вообще было непонятно, на какой слог ударение падает, но он сказал, что так нельзя. Если не так, придется переписывать

Mary Sue · 12.12.2002, 11:00

Это не вопрос, а, скорее, некое дилетантское рассуждение. Поэтому попрошу не бить сильно, если что не так.

Просматривала я на днях Сильм, и вот что подумалось: в Сильме описываются две великие эльфячье-человечьи любови, для которых были сделаны два исключенья. Лютиэн получила в дар смерть, а Туор - жизнь. Но мне почему-то показалось, что, если исходить из характеров, то все должно быть наоборот.

Ведь в Берене очень много эльфийского. А в Идриль просматриваются человеческие черточки. Не было бы правильней допустить в Валинор Лю с мужем, а Идриль отпустить на волю?

Ронья · 13.12.2002, 01:15

А я вот чего не могу понять: все время, пока кольцо у Фродо, ясно, что когда он его одевает, он в ужасной опасности, даже вдалеке от Мордора. А Сэм, будучи уже в Мордоре, одевает кольцо то тут, то там, и ничего! Понятно, что основное внимание Врага - за пределами его страны, но все же...

Captain Solo · 13.12.2002, 01:20

Извините за глупый вопрос - а как полностью звучит то, что начинается с "Аш наз дурбатулук..."? Оч. надо, ну просто оч.

Natalie · 13.12.2002, 01:43

Цитата:

автор оригинала Captain Solo
Извините за глупый вопрос - а как полностью звучит то, что начинается с "Аш наз дурбатулук..."? Оч. надо, ну просто оч.

Ash nazg durbatulûk, ash nazg gimbatul, ash nazg thrakatulûk agh burzum-ishi krimpatul.'

Captain Solo · 13.12.2002, 01:45

Ой, Натали. спасибо

А по-русски, точно так же?

Простите меня чайника...

Кэм · 13.12.2002, 01:46

Цитата:

автор оригинала Captain Solo
как полностью звучит то, что начинается с "Аш наз дурбатулук..."? Оч. надо, ну просто оч.

Гакх назги илид дуруб - ури лата нут.
Уду такоб - ишиз гунд - об Газат - шакх - ури.
Криф Шара - ури матурз матат думпуга.
Аш туг Шакхбурз - ур Улима - таб - иши за,
Узг - Мордор - иши амал фауфут бургули.
Аш назг дурбатулук, аш назг гимбатул,
Аш назг фракатулук, агх бурзум - иши кримпатул.
Узг - Мордор - иши амал фауфут бургули.

Captain Solo · 13.12.2002, 01:50

Кэм, спасибооо!
буду теперь образованная. выучу наизусть и буду поражать знакомых

Natalie · 13.12.2002, 02:12

Цитата:

автор оригинала Captain Solo
Кэм, спасибооо!
буду теперь образованная. выучу наизусть и буду поражать знакомых

Все не обязательно, в ВК произносят только последние три строчки

Captain Solo · 13.12.2002, 02:14

Да мне последние три строчки, собственно, на озвучку только и надо

Natalie · 13.12.2002, 02:41

Мда, кстати, наверное все-таки не фрахатулук, а тракатулук.

Captain Solo · 13.12.2002, 02:46

Тракатулук - точно?

Natalie · 13.12.2002, 02:55

Цитата:

автор оригинала Captain Solo
Тракатулук - точно?

Английское "th" все-таки ближе к "т", чем к "ф". Впрочем, я не уверена. Надо послушать, как это произносит Маккеллен

Кстати, если вам это интересно, звук "р" на Черном Наречии произносится также, как "р" в немецком или французском (Толкин ужасно не любил этот звук)

Captain Solo · 13.12.2002, 03:00

Мы чего-нибудь нарычим

Natalie · 13.12.2002, 03:03

Цитата:

автор оригинала Captain Solo
Мы чего-нибудь нарычим

Ну у вас Архео знает французский. Вот вы ее и попросите

Ронья · 13.12.2002, 03:10

Цитата:

автор оригинала Natalie

Английское "th" все-таки ближе к "т", чем к "ф". Впрочем, я не уверена. Надо послушать, как это произносит Маккеллен

Так Кэп же нужно это произносить, а не писать, как я поняла, пусть и произносит "th"

А кстати, откуда это...стихотвореньице взято полностью (на предыдущей странице)? Вот уж образчик аллитерации...

Captain Solo · 13.12.2002, 03:12

Точно, архео завтра приехать обещалась. Ее и попросим

Natalie · 13.12.2002, 03:16

Цитата:

автор оригинала Ронья

Так Кэп же нужно это произносить, а не писать, как я поняла, пусть и произносит "th"

Я произношение имела в виду. Если возникнут проблемы с английским звуком (все-таки в русском такого звука нет), то нужно next bext thing - коим традиционно считается "т".

Кэм · 14.12.2002, 01:39

Такой вопрос... Что из себя представляла Завеса Мелиан?

romx · 14.12.2002, 01:59

В физическом аспекте или как?

В общем случае это, как я понимаю, был некий "морок". Такие "завесы" иногда и сами по себе встречаются в лесу, когда ходишь по одному месту пока с ног не свалишься. А у Мелиан возможно подобные мороки были в плотную сеть на границе соединены...

Майар ведь в каком-то смысле (а особенно тогда в начале мира) это сама природа воплощенная в облик и есть, соответсвенно деяния их тоже в каком-то смысле "естественнонаучны".

Indefinite · 15.12.2002, 12:46

Цитата:

автор оригинала Chameleon

Гакх назги илид дуруб - ури лата нут.
Уду такоб - ишиз гунд - об Газат - шакх - ури.
Криф Шара - ури матурз матат думпуга.
Аш туг Шакхбурз - ур Улима - таб - иши за,
Узг - Мордор - иши амал фауфут бургули.
Аш назг дурбатулук, аш назг гимбатул,
Аш назг фракатулук, агх бурзум - иши кримпатул.
Узг - Мордор - иши амал фауфут бургули.

Кэм, все, что не выделено красным - не Толкин. Это реконструкция той или иной степени достоверности, не более. У Толкина - только выделенная часть (с поправкой на "th/ф/т").

Кэм · 16.12.2002, 23:32

Снова вопрос. Как эльфы хоронили своих мертвых? Так же, как люди - в земле, в могиле?

romx · 17.12.2002, 00:40

Цитата:

автор оригинала Chameleon
Снова вопрос. Как эльфы хоронили своих мертвых? Так же, как люди - в земле, в могиле?

Думаю что да. Более того многие обряды людей у Толкиена заимсвованы у нолдор.

Bete Noire · 17.12.2002, 00:46

В земле - определенно. По Сильму, так Берен хоронит Финрода, а про Глорфинделя сказано...
...и сородичи погребли его близ тропы, под курганом из камней...(Эстелевский перевод)

11.12.2002, 13:55	#722
radio_weiss зима близко Регистрация: 16.04.2002 Адрес: Moscow, Russia Сообщений: 7,922 Лайки: 1,237	Рома, все это красиво, но неверно. Бо не было в "предсолнечные" годы людей. __________________ Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!

11.12.2002, 14:09	#723
Кэм Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: Mos-Qua Сообщений: 2,355 Лайки: 37	Я вот одного не понимаю. Ну, допустим, совершеннолетие у эльфов наступало с достижением трех тысяч лет. Но если вспомнить историю - Гил-Галад стал верховным королем нолдор, когда ему было 65 лет. Маэглина убили, когда ему было 190, а он уже считался уважаемым взрослым "мужем". И так далее. С этим шо делать? Имхо, в ЗиО имелись в виду земные годы. Солнечные. __________________ То, что меня не убивает, делает меня сильнее.

12.12.2002, 01:49	#724
Iolly Рыжая ваниэ Регистрация: 15.04.2002 Адрес: Iwnw Сообщений: 1,163 Лайки: 41	Народ!!!! Оч. срочно!!! Где стоит ударение в слове "Минас-Тирит"? __________________ "Мы, люди XXI века - очень разумные. Настолько, что расчетливость занимает у нас главенствующую позицию. И личные выгоды (деньги, власть и т.п.) разум наш ставит превыше всяких глупостей, типа чужой жизни. Блин, были бы мы лучше чувствительными... "(Волорин, Змейссc) ЖЖ

12.12.2002, 03:10	#725
Кэм Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: Mos-Qua Сообщений: 2,355 Лайки: 37	МИнас-ТИрит. __________________ То, что меня не убивает, делает меня сильнее.

12.12.2002, 03:28	#727
Iolly Рыжая ваниэ Регистрация: 15.04.2002 Адрес: Iwnw Сообщений: 1,163 Лайки: 41	Спасибо! Эх, еще бы вспомнить, как мы это слово записали сегодня.... я все уговаривала Голос Боромира сказать так, чтобы вообще было непонятно, на какой слог ударение падает, но он сказал, что так нельзя. Если не так, придется переписывать __________________ "Мы, люди XXI века - очень разумные. Настолько, что расчетливость занимает у нас главенствующую позицию. И личные выгоды (деньги, власть и т.п.) разум наш ставит превыше всяких глупостей, типа чужой жизни. Блин, были бы мы лучше чувствительными... "(Волорин, Змейссc) ЖЖ

10.12.2002, 18:54	#721
romx Зарегистрированный пользователь Регистрация: 28.09.2002 Адрес: Moscow Сообщений: 1,052 Лайки: 0	Итого мы имеем (по моей версии) что взрослел (условно говоря, "биологически" со всеми приличествующими к сущесту эльфов оговорками) за 50-100 "лет Валар", что составляло от 479 до 958 лет "солнечных". Совершенно очевидно что такой разброс не мог относиться к "де юре взрослению" то есть вступлению в права взрослого, в "совершеннолетие". Соответсвенно имеем вторую цифру, 3000 лет. Это срок вступления в "совершеннолетие". Обратим также внимание что (см.) возраст Леголаса примерно таков, известно что Трандуил послал его в составе посольства в Ривенделл, то есть уже как совершеннолетнего, официальным послом на совет, хотя он и был очень молод по эльфийским меркам. очевидно что его "совершеннолетие" если и уже наступило, то было достаточно недавно.

12.12.2002, 11:00	#728
Mary Sue Бывалый участник Регистрация: 23.10.2002 Адрес: Поселок-на-Болоте Сообщений: 877 Лайки: 0	Это не вопрос, а, скорее, некое дилетантское рассуждение. Поэтому попрошу не бить сильно, если что не так. Просматривала я на днях Сильм, и вот что подумалось: в Сильме описываются две великие эльфячье-человечьи любови, для которых были сделаны два исключенья. Лютиэн получила в дар смерть, а Туор - жизнь. Но мне почему-то показалось, что, если исходить из характеров, то все должно быть наоборот. Ведь в Берене очень много эльфийского. А в Идриль просматриваются человеческие черточки. Не было бы правильней допустить в Валинор Лю с мужем, а Идриль отпустить на волю? __________________ We don't see things as they are. We see things as we are.

13.12.2002, 01:15	#729
Ронья Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.11.2002 Адрес: Краснодар Сообщений: 771 Лайки: 0	А я вот чего не могу понять: все время, пока кольцо у Фродо, ясно, что когда он его одевает, он в ужасной опасности, даже вдалеке от Мордора. А Сэм, будучи уже в Мордоре, одевает кольцо то тут, то там, и ничего! Понятно, что основное внимание Врага - за пределами его страны, но все же... __________________ The love of Arda was set in your hearts by Iluvatar, and he does not plant to no purpose. (c) Akallabeth

13.12.2002, 01:20	#730
Captain Solo Бывалый участник Регистрация: 02.09.2002 Адрес: Москва Сообщений: 2,425 Лайки: 33	Извините за глупый вопрос - а как полностью звучит то, что начинается с "Аш наз дурбатулук..."? Оч. надо, ну просто оч. __________________ Плохой фильм делает из зрителей идиотов, а хороший - даже из идиотов - зрителей. © А. Кнышев Суета вокруг Колец

13.12.2002, 01:45	#732
Captain Solo Бывалый участник Регистрация: 02.09.2002 Адрес: Москва Сообщений: 2,425 Лайки: 33	Ой, Натали. спасибо А по-русски, точно так же? Простите меня чайника... __________________ Плохой фильм делает из зрителей идиотов, а хороший - даже из идиотов - зрителей. © А. Кнышев Суета вокруг Колец

13.12.2002, 01:50	#734
Captain Solo Бывалый участник Регистрация: 02.09.2002 Адрес: Москва Сообщений: 2,425 Лайки: 33	Кэм, спасибооо! буду теперь образованная. выучу наизусть и буду поражать знакомых __________________ Плохой фильм делает из зрителей идиотов, а хороший - даже из идиотов - зрителей. © А. Кнышев Суета вокруг Колец

13.12.2002, 02:14	#736
Captain Solo Бывалый участник Регистрация: 02.09.2002 Адрес: Москва Сообщений: 2,425 Лайки: 33	Да мне последние три строчки, собственно, на озвучку только и надо __________________ Плохой фильм делает из зрителей идиотов, а хороший - даже из идиотов - зрителей. © А. Кнышев Суета вокруг Колец

13.12.2002, 02:41	#737
Natalie Регистрация: 16.04.2002 Адрес: Бостон, США Сообщений: 1,128 Лайки: 0	Мда, кстати, наверное все-таки не фрахатулук, а тракатулук.

13.12.2002, 02:46	#738
Captain Solo Бывалый участник Регистрация: 02.09.2002 Адрес: Москва Сообщений: 2,425 Лайки: 33	Тракатулук - точно? __________________ Плохой фильм делает из зрителей идиотов, а хороший - даже из идиотов - зрителей. © А. Кнышев Суета вокруг Колец

13.12.2002, 03:00	#740
Captain Solo Бывалый участник Регистрация: 02.09.2002 Адрес: Москва Сообщений: 2,425 Лайки: 33	Мы чего-нибудь нарычим __________________ Плохой фильм делает из зрителей идиотов, а хороший - даже из идиотов - зрителей. © А. Кнышев Суета вокруг Колец

13.12.2002, 03:12	#743
Captain Solo Бывалый участник Регистрация: 02.09.2002 Адрес: Москва Сообщений: 2,425 Лайки: 33	Точно, архео завтра приехать обещалась. Ее и попросим __________________ Плохой фильм делает из зрителей идиотов, а хороший - даже из идиотов - зрителей. © А. Кнышев Суета вокруг Колец

14.12.2002, 01:39	#745
Кэм Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: Mos-Qua Сообщений: 2,355 Лайки: 37	Такой вопрос... Что из себя представляла Завеса Мелиан? __________________ То, что меня не убивает, делает меня сильнее.

14.12.2002, 01:59	#746
romx Зарегистрированный пользователь Регистрация: 28.09.2002 Адрес: Moscow Сообщений: 1,052 Лайки: 0	В физическом аспекте или как? В общем случае это, как я понимаю, был некий "морок". Такие "завесы" иногда и сами по себе встречаются в лесу, когда ходишь по одному месту пока с ног не свалишься. А у Мелиан возможно подобные мороки были в плотную сеть на границе соединены... Майар ведь в каком-то смысле (а особенно тогда в начале мира) это сама природа воплощенная в облик и есть, соответсвенно деяния их тоже в каком-то смысле "естественнонаучны". Последний раз редактировалось romx; 14.12.2002 в 02:03.

16.12.2002, 23:32	#748
Кэм Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: Mos-Qua Сообщений: 2,355 Лайки: 37	Снова вопрос. Как эльфы хоронили своих мертвых? Так же, как люди - в земле, в могиле? __________________ То, что меня не убивает, делает меня сильнее.

17.12.2002, 00:46	#750
Bete Noire Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Адрес: Оренбург Сообщений: 628 Лайки: 4	В земле - определенно. По Сильму, так Берен хоронит Финрода, а про Глорфинделя сказано... ...и сородичи погребли его близ тропы, под курганом из камней...(Эстелевский перевод) __________________ Моя доминанта пусть будет слышна Сквозь шум самолетов и тающий снег!