Доверили бы вы Питеру Джексону снимать "Сильмариллион"?

[radio_weiss]

Как Вы, Ильмирен, в галоп бросились! А ведь это призык к флейму, да еще и первым постом. Пожалуйста, постарайтесь быть понежнее, что ли, к человеку, который снял фильм, которому (я сейчас запутаюсь) посвящен наш(БОЛЬШОЙ) форум.
[тут пришел модератор]И давайте на этом тему изуродывания прикроем. Буду удалять.

[Ильмирен]

Ня надо удалять! Просто у меня неприязнь к фильму... Вот и всё. Да что там! Есть у меня несколько публикаций... Сейчас, если найду, выложу. А там уж решайте удалять или не удалять... Заодно хоть узнаю мнение совсем беспристрастных людей.

[Ильмирен]

«Властелин» на золоте!
Будущим жертвам рекламы!
Сразу извинюсь за статью перед теми, кому понравилась трилогия «Властелин колец» - естественно, фильм, поставленный прославившимся, на весь мир Питером Джексоном, а не книга, написанная классиком английской литературы Дж.Р.Р.Толкиеном.
Я много слышал об этом фильме из разных информационных источников, и решил сходить, посмотреть, что же это за такая сенсация мирового масштаба, поставленная тогда ещё совершенно неизвестным режиссёром. Сразу скажу, что к тому времени я уже был фанатом Толкиена и слова «Властелин колец» не были для меня пустым звуком. Я сомневался, стоит ли идти на этот фильм, ведь то, что ты создаёшь в своей фантазии, никогда не совпадёт с тем, что думает другой, незнакомый тебе человек, тем более, если этот человек – режиссёр фильма, рассчитанного на кассовость.
И вот я пришёл на сеанс в кинотеатр. Поначалу кино показалось мне неплохим, но чем дальше продвигался фильм по сюжету, тем больше я понимал, что первое впечатление обманчиво и этот фильм рассчитан на тех, кто в глаза не видел ни одной книги Толкиена. Вся философия, всё размышление, вложенное в книгу писателем, делось непонятно куда, остался только сюжет, весь исковерканный, американизированный, перевранный, вывернутый наизнанку. Не буду углубляться в подробности, приведу лишь один пример. Если сокращение и просто выкинутую половину первой части ещё можно понять, - всё ж таки фильм, нужен экшион, да и так он растянулся на два с половиной часа! То изменение многих мелких подробностей, без которых невозможно представить настоящую атмосферу действия в книге Толкиена и без изменения которых вполне можно было бы обойтись, просто непонятно! Ну зачем надо было менять описанного в книге эльфа, выручающего компанию на переправе, на эльфийку, любимую Арагорна, да ещё и дочь владыки Последнего Приюта Эльфов?! Ну не легче ли было самому Арагорну вывезти Фродо из леса? Так нет, ведь эльфийка «более искусная» наездница! По-моему это абсурд. До сих пор снится сон: Арвен (та самая эльфийка, дочь Элронда) самурайским мечём отмахивается от ватаги орков, грудью прикрывая Арагорна, чтобы любимого не дай Бог не поранили. Тьфу ты! Вышел с этого сеанса я с лёгким разочарованием.
Через год вышла в свет вторая часть «Властелина». Я, наивная душа, подумал, что режиссёр, учтя прошлые ошибки, исправит их и подойдёт ближе к оригиналу, да куда там! Теперь это уже был боевик со слезливыми сценами и затёртыми шутками, без малейшего намёка на размышления. Это уже больше походило на простую насмешку над автором эпопеи. Фильм сводится к сплошной бойне. А ведь у Толкиена бои занимают во «Властелине колец» очень малую часть, намного больше написано о том, что происходит в душах людей, он писал не о войне, как таковой, но о переживаниях, о мыслях, проносящихся в их разуме, о трагических последствиях войны. К тому же Толкиен относился к написанному в книге очень серьёзно, не допуская ни доли юмора в сценах «предгрозового затишья», да и вообще в книге очень мало шуток, и даже гном Гимли, которому, по идее, положено отпускать скабрезности очень серьёзен. Вся глубокая философия, оценка поступков людей была выкинута из фильма. Да и понятно: зачем потребителям какая-то там философия - экшион, экшион давай! Из кинотеатра я вышел, отплёвываясь и проклиная эту стряпню режиссёра.
И вот прошла премьера третьей и (слава Богу) последней части «Властелина». Я решил пойти на премьеру, теперь не понимаю зачем. Этот фильм уже на момент выпуска был занесён в книгу рекордов Гиннеса, и все пророчили ему «Оскара» во всех возможных номинациях; за три недели показа сборы составили семьсот миллионов долларов! И за что это всё?! Ну, понятно, зрелищно, красочно, но без единого намёка на мысль, ни единого, переданного философского осмысления! Толкиен писал не о войне, он писал о её ужасах, ведь писатель сам прошёл Вторую Мировую Войну и потерял на ней брата. Как же можно из эпопеи, направленной против войны, делать американскую стукалку. Из зала я вышел с ощущением жуткого расстройства, мне словно плюнули в душу. Из произведения моего кумира вылепили опошленный, перевранный американизированный кассовый фильм. Никогда я не чувствовал такой обиды и такого разочарования.
Сам Профессор писал далеко не «великое в своём роде» произведение, а всего лишь хотел попробовать свои силы. В одном из своих писем он впрямую говорит об этом: «Властелин Колец» писался для собственного удовольствия: я проверял, способен ли написать большое произведение, и пытался выразить «веру во Вторичный Мир». Толкиен никогда не считал свои произведения чем-то сверхестественным, новым: «Я никогда свои произведения шедеврами, никогда не верил в их исключительность, и даже теперь, когда они, к моему удивлению, получили такое признание, я по-прежнему полагаю, что произошла какая-то ошибка… Ведь того же «Властелина» могли встретить совершенно иначе – скажем, облить презрением и осыпать насмешками.» Но при этом из под его пера вышли произведения совершенно новые для мировой культуры. Д.Р.Р.Толкиен хотел написать мифы Англии, и сделал это, хоть, казалось бы, такое и невозможно. Ту же работу Римляне и Греки делали тысячелетиями, а этот писатель сделал её за свою короткую жизнь. И после этого какой-то захудалый режиссёр хочет поставить фильм, равный по силе этому произведению!
Толкиен создавал свой мир с самого своего рождения: «Мой мир появился вместе со мной…» Он отличный лингвист и создавал свой язык на базе нескольких других, но главную роль в создании эльфийского языка сыграл финский: «…В библиотеке Эксетерского колледжа я однажды наткнулся на грамматику финского языка. Я ощутил себя человеком, который обнаружил винный погреб наполненный бутылками с вином, какое никто и никогда не пробовал…Мой язык приобрёл явное сходство с финским…» Каждая буква, каждый символ в этом языке точно просчитан, произношение настолько специфично, что простой человек без длительной подготовки говорить, не то, что уж петь на эльфийском! А Джексон вставил немало разговоров, и даже несколько песен! Я конечно понимаю, это сказалось стремление приблизить атмосферу фильма к книге, но на месте режиссёра я бы хотя бы с песнями поостерёгся.
Немного отклонюсь от темы нашего разговора. В одно время с «Властелином колец писалось другое произведение, в котором «Властелин» составлял лишь маленькую толику, всего лишь год, рядом с тремя эпохами бесконечного водоворота событий, по сути предыстория «Властелина». И эта книга была повестью о предначальных эпохах Арды, мира сущего, то есть Земли. Называлась она, как многие наверно уже догадались, «Сильмариллион». Именно эта книга и есть те несуществующие мифы Англии. И в этой книге события описаны с огромным просчетом, практически языком древних летописей. Эта книга писалась гораздо большей, чем сам «Властелин», но при публикации была заметно сокращена и выпущена в мир такой, какой её знают многие поклонники Профессора.
Напоследок расскажу одну историю. Многим, наверное, известно, что изначально права на постановку фильма по мотивам «Властелина колец» имел Стивен Спилберг, немолодой, умудрённый опытом кинорежиссёр. Он, художник с мировым именем, побоялся поставить этот фильм. И вот, в один «прекрасный» день к нему пришёл молодой, напористый и не слишком умный режиссёр Питер Джексон и предложил перекупить права за приличную, шестизначную цифру. Ну и поставил он этого своего «Властелина», и получилась заурядная длинная киношка с большим количеством спецэффектов. Лучше бы этот фильм поставил сам Стивен, он хоть иногда думает, что делает. Правда, тогда был бы на боевик, а ужастик.
Ещё позволю себе дать совет тем, кто ещё собирается соблазниться походом в это кино. На фильм стоит идти в трёх случаях: если вы не читали «Властелина колец», если вы никогда не задумывались над его смыслом, и если эпопея вам не понравилась. Если же вы уже сходили на этот фильм, и он вам понравился, то не стоит читать это произведение в оригинале, всё равно не поймёте, а если поймёте, испортите впечатления от фильма.

[Ezh]

Вообще, лучше это в "рецензии .." переместить.
А так, есть несколько замечаний:

Ну зачем надо было менять описанного в книге эльфа,..

Тема много раз обсуждена. Прямо скажем, не самая ужасная замена. Мое любимое: "Ну зачем надо было нападать на Исилдура на правом берегу Андуина, а не на левом!"

без малейшего намёка на размышления.

И как в фильме должны выглядеть размышления? "Штирлиц знал...", что ли? Вот, у Тарковского во время "размышлений" вообще тишина. Может, просто нужно захотеть увидеть размышления?

Сам Профессор ... всего лишь хотел попробовать свои силы.

А почему от Джексона надо ожидать большего? От того, что он получил от Нью Лайн больше, чем Толкин от Аллена&Анвина?

... в книге очень мало шуток

Ну это не комикс все-таки. А шуток там немало, ИМХО, во всяком случае, в оригинале. Другое дело, что за 50 лет многое изменилось, и некоторые из них уже не воспринимаются.

...но о переживаниях, о мыслях, проносящихся в их разуме, о трагических последствиях войны.

Вот уж чего у Джексона достаточно, так это психологизма. Достаточно сравнить с книжными образы Арагорна, Теодена, Фарамира. Они более мелодраматичны, соответственно, переживаний и мыслей на экране даже больше.

даже гном Гимли, которому, по идее, положено отпускать скабрезности

"И они ещё борются за звание дома высокой культуры быта!"(с). Это кем положено? D&D что ли? А ещё говорите, что фильм не понравился. Не верится как-то.

писатель сам прошёл Вторую Мировую Войну и потерял на ней брата

Первую. Какого брата?

главную роль в создании эльфийского языка сыграл финский

Для Квенья. Но тогда и про Синдарин не стоит забывать, и про другие эльфийские языки. А вот, про это, как и про Толкина на Первой мировой войне, коротенько, но очень неплохо рассказано в дополнительных материалах к SEE изданиям фильма "Властелин Колец".

простой человек без длительной подготовки говорить

Опять смотрите дополнительные материалы к SEE. Или читайте сайты лингвистов, которые работали для фильма. И кстати, а кто такие "непростые люди", которые, надо полагать, могут без подготовки?

Немного отклонюсь от темы нашего разговора.

С целью? Я не понял к чему было лирическое отступление.

Многим, наверное, известно, что изначально права на постановку фильма

Честно, несмотря на некоторое знакомство с темой этой байки не знал. Сомневаюсь, чтобы Спилберг "побоялся" что-либо ставить. Во всяком случае, в чем неумность Джексона я не понял. Денег что ли много Спилбергу отдал?
Я не призываю полюбить фильм. Мне многое самому в нем не нравится. Но не стоит пытаться искать причины своего неприятия в огульной критике в общем-то не заслужившего такое отношение Джексона.
А люди мы очень даже пристрастные.

[brisk]

человек может сколь угодно долго говорить о том, что фильм ему показался отвратительным еще с самого начала, но то, что он упорно ходил на все три части, имхо, говорит о чем-то другом...

[Ilana]

Первоначальное сообщение от brisk
человек может сколь угодно долго говорить о том, что фильм ему показался отвратительным еще с самого начала, но то, что он упорно ходил на все три части, имхо, говорит о чем-то другом...

Очень интересно. И о чем же этот факт тебе говорит?
Положа руку на сердце, могу сказать, что даже если сериал из 1580 серий по "Сильмариллиону" станет снимать студия Диснея или какой-нибудь Miramax, и в роли Берена там будет Брюс Уиллис, а в роли Лютиэн - Джулия Робертс, то я всё равно посмотрю всё, если не умру раньше. Буду давиться, плеваться, пить валерьянку и разные йады - но смотреть. "Потому что такая странная любовь". ©

[Water Lily]

Первоначальное сообщение от Ilana
...даже если сериал из 1580 серий по "Сильмариллиону" станет снимать студия Диснея...

И что, все 1580 серий будешь смотреть?

[Ilana]

Сомневаешься?

[brisk]

Первоначальное сообщение от Ilana
Очень интересно. И о чем же этот факт тебе говорит?

как минимум о том, что человеку интересно, что, может даже, он ждет чего-то. или же просто о том, что он мазохист

[Gravity]

Первоначальное сообщение от Ильмирен
Лучше бы этот фильм поставил сам Стивен, он хоть иногда думает, что делает. Правда, тогда был бы на боевик, а ужастик

Кстати, многие обвиняют Джексона, в том, что его ВК - ужастик. Что бы тогда сказали про Спилберга...

[Бизончик]

Первоначальное сообщение от Ильмирен
<skip> что же это за такая сенсация мирового масштаба, поставленная тогда ещё совершенно неизвестным режиссёром.

Уважаемый Ильмирен явно пропустил тут местоимение "мне". Джексон, безусловно, не Спилберг, но считать "совершенно неизвестным" автор "Небесных созданий"... слишком сильно. Как мне сказал однажды в литстудии один товарищ: "Я поэтов люблю неизвестных. - Кого? - Ну... Вот есть такой Тарковский..."

[Ильмирен]

Хех... Пасиб за конструктивную критику, Ezh! Все неточности можно списать лишь на мою темень и какой-то очень странный перевод с предисловием, в котором я вычитал про брата, и про 2 Мировую... Хех, ещё прошу прощенья. А то, что я ходил на все три части, означает лишь то, что я ждал чуда... Хотя, на 3 часть ходил по пригласилкам и только для ознакомления...

[Ильмирен]

GRAVITY, про Спилберга ничего не сказали и не скажут.... Увы, наверное. А то, что сказано в конце статьи, не байка совершенно, а доподлинно известная информация.

[TheHutt]

Многим, наверное, известно, что изначально права на постановку фильма по мотивам «Властелина колец» имел Стивен Спилберг, немолодой, умудрённый опытом кинорежиссёр. Он, художник с мировым именем, побоялся поставить этот фильм. И вот, в один «прекрасный» день к нему пришёл молодой, напористый и не слишком умный режиссёр Питер Джексон и предложил перекупить права за приличную, шестизначную цифру.[/B]

Простите, но это - полная чушь. У Спилберга никогда прав на экранизацию ВК не было, они всегда лежали у Саула Зентца, который купил их у самого Толкиена. Именно Саул Зентц лицензировал мультпостановку Ральфа Бакши 1978 года - и также продал лицензию на экранизацию Нью Лайн / Питеру Джексону.

Спилберг никогда никакого отношения к экранизациям ВК не имел.

PS: доподлинно известная информация любит источники и подтверждения.

[Ursula]

Уж не знаю по теме ли это, поскольку ни о Джексоне, ни о доверии не напишу. Но вот смотрела я недавно "Царствие Небесное", и весь фильм у меня было очень стойкое ощущение, что смотрю я что-то из Сильмарилиона - не то "Падение Гондолина", не то историю Нарготронда (особенно когда кто-то из героев сказал что-то вроде: "Король умер, и Иерусалим вместе с ним"). Потрясающе красивый фильм - все эти кони, флаги, одеяния, рыцари; кузнец, который держется как принц, невероятно красивый прокаженный король, а город... такой светлый (не в смысле хорошо освешенный ), и страшное поражение и страшная осада.
Вот такая имха.

[Vasya Gondorsky]

Доверили бы вы Ридли Скотту снимать "Сильмариллион"?

[Lady Vaako]

Ещё позволю себе дать совет тем, кто ещё собирается соблазниться походом в это кино. На фильм стоит идти в трёх случаях: если вы не читали «Властелина колец», если вы никогда не задумывались над его смыслом, и если эпопея вам не понравилась. Если же вы уже сходили на этот фильм, и он вам понравился, то не стоит читать это произведение в оригинале, всё равно не поймёте, а если поймёте, испортите впечатления от фильма.

Вы бы поостереглись такие советы давать.
Вот так запросто, огульно обвинять тех, кому фильм понравился, в том, что они не понимают книгу... Да еще на этом форуме...
Тут есть люди, кому нравится и фильм и книга. Для меня это фильм - вполне себе экранизация.
Вы ставите под сомнение их понимание этого произведения? На каком основании?
В Ваших словах я вижу обиду на то, что фильм оказался не таким, каким Вы хотели его увидеть, но зачем при этом раздавать обидные для многих советы, я не понимаю.

И процитирую из одного их соседних тредов:
"Если у вас проблемы с восприятием фильма, то при чем тут Джексон?" (с) romx

[brisk]

Первоначальное сообщение от Ilana
Но этот факт не стоит ставить в заслугу Питеру Джексону

а кто так делает?

[Ilana]

Значит, мне показалось. Прошу прощения.

[radio_weiss]

Первоначальное сообщение от Lady Vaako
И процитирую из одного их соседних тредов:
"Если у вас проблемы с восприятием фильма, то при чем тут Джексон?" (с) romx

А так это я виноват, что у меня проблемы с восприятием эльфов в Хельмовой Пади? Я так и думал. И при чем тут Джексон, совершенно непонятно. Я же сам это выдумал, да?

[Lady Vaako]

А так это я виноват, что у меня проблемы с восприятием эльфов в Хельмовой Пади? Я так и думал. И при чем тут Джексон, совершенно непонятно. Я же сам это выдумал, да?

И какой ответ Вы желаете от меня услышать?

Если рассматривать именно восприятие - то да, я считаю, что это личная проблема каждого.
Ибо видение событий книги у всех разное, восприятие фильма тоже. Вас этот момент напрягает, а для кого-то другого этот момент - один из самых любимых в фильме.

Если касательно "при чем тут Джексон" - то в том как Вы этот фильм воспринимаете он не виноват. Потому что Ваше восприятие - это только Ваше восприятие, и обвинять Джексона в том, что оно у Вас такое - бессмысленно, на мой взгляд.

Хотя, конечно, я могу быть кругом не права.
Его конечно, можно обвинить в том, что он вообще все это снял, что так много-много всего поменял, что его видение книги и его возможности отличаются в худшую сторону и так далее...
Но, по-моему, Вы в подобных обсуждениях участвовали уже не раз.

[Ursula]

Первоначальное сообщение от Bilbo Baggins

Я конечно понимаю что это шутка, но НИ ЗА ЧТО!
После Царства Небесного?! Какой ужас! Ридли впринципе сможет весь Сильм поместит в полуторачасовой фильм, если у него всё так будет прыгать как в ЦН.

Ну, я же ничего не говорила о сюжете.
Гы, представляю себе: соблюдаем политкорректность по отношению к оркам, Валар - это сказки для фанатиков ну и так далее. Для особой пикантности Берен может стать любовником Галадриэль (благо Чокаш эту роль уже освоил). Но в НЦ, мне кажется, есть... э-э... стиль, наверное, которого не было ни в Трое, ни а Артуре, ни даже в ВК.

[radio_weiss]

Первоначальное сообщение от Lady Vaako
Но, по-моему, Вы в подобных обсуждениях участвовали уже не раз.

И ни разу не терпел поражения.

[Ilana]

Первоначальное сообщение от Lady Vaako

Если касательно "при чем тут Джексон" - то в том как Вы этот фильм воспринимаете он не виноват.

Из твоих слов складывается впечатление, что для восприятия сам фильм не нужен. Такое впечатление, что восприятие само по себе родится из ниоткуда. А ведь ничего подобного - почву и пищу для любых эмоций даёт Джексон. И говорить, что он тут ни при чём - весьма и весьма странно.

[Lady Vaako]

...почву и пищу для любых эмоций даёт Джексон...

Эээ... Я это подразумевала. Прошу прощения за неточно выраженную мысль.

[Essel]

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky
Доверили бы вы Ридли Скотту снимать "Сильмариллион"?

Хе, не думаю, чтоб у него получилось снять Сильм, но вот что-то типа "вольных размышлений на тему" - это да, это у него бы получилось. Он, кажется, только так и умеет.... Только вот кому оно надо...

[Ойлоссэ]

Я бы доверила "Сильм" снимать Джексону )), просто из любопытства: что получится. Его ВК получился каким-то самостоятельным, связанным с Книгой, но самостоятельным произведением. С этой точки зрения получилось здорово. Интересно, чтобы вышло из Сильма.
А Скотту - не доверила бы. Вольные размышления на тему - это, простите, фигня.

[Alven]

Джексону бы я доверила.. только вот кто спросит? А вообще, мне кажется его снимать не будут.. обойдутся так же как некогда с книгой... Слишком большая и запутанная книга - те.к то не читал, даже за 1500 серий не запомнят все имена и не разберутся во всем, а только запутаются... а если кто-то захочет вместить все книгу пусть и в 5 часовой, но все-таки короткий, фильм - пусть лучше не снимают. ИМХО

[Ойлоссэ]

Опять ППКС Сильм - книжка вообще не киношная. Но на первой стр. написано, что вопрос теоретический...

[Эльфория]

А я тоже думаю, что экранизировать Сильмарилион - это глупость. То есть, можно попробовать, но если все сразу - получится путанно и скучно. Ведь Сильмарилион написан болше как хроники. Чувств и диалогов мало, зато много географии и родословных. Это можно читать, а вот как показать?
Но если взять небольшой отрывок, взять хорошего сценариста, который "оживит" хронику. Поярче обрисует персонажей, добавит диалоги... Это получилось бы очень даже. Но будет ли это экранизация?
И в любом случае не думаю, что это надо делать Джексону. Все-таки Сильмарилион это по больше части эльфийский эпос. А Джексон слишком приземленный, слишком человеческий. Или даже хоббитский Представляете, если бы он решил разбавить Альквалонде, к примеру, шутками в духе Гимли? Или поподробнее показать роман Финрода с Амариэ?