Сериал "Властелин колец" от Amazon - Страница 253

Стихия · 04.09.2022, 19:34

Цитата:

Сообщение от Путник

Но поверить в престарелого Келебримбора мне лично так же невозможно,

А как же пиджеевский Элронд? очень молодо выглядит?

Путник · 04.09.2022, 19:52

Цитата:

Сообщение от Samael

Между адаптациями и книгами есть существенная разница.

Да, но она не включает в себя уничтожение ключевых принципов оригинала. Иначе это уже чьи-то фантазии на тему, а не адаптация

Цитата:

Сообщение от Samael

В сериальной вселенной, Робинсон станет.

Ну так вот им "хейтеры" и поясняют за их "станет". Получите, Макпейны, лучи поноса в лицо. Особенно после ваших лицемерных заявлений про уважение к первоисточнику.

Цитата:

Сообщение от Samael

О том, что не сценаристы отвечают за подбор актеров, не знать как-то стыдно даже.

То есть у вас там левая рука не ведает что творит правая? Хорошая команда для большого проекта. Одни тут сценарий написали, а вы там кого хотите того и набирайте из актёров. То есть, перед ответственными за кастинг никто не ставил никакой задачи, и не объяснял кого и на какие роли нужно искать? Никакой координационной работы вообще не проводится? Ну, отлично, да. Хороший подход к делу. Результат имеем честь наблюдать.

Цитата:

Сообщение от Samael

И нет, людям явно не плевать на логику и законы мира, но это адаптация. Она создает свою вариацию книжной вселенной.

Ну так вы или штаны наденьте или крестик снимите. Или у вас тут "как хотел Толкин", или собственные фантазии на тему. А то мы набуровили непойми чего, а потом такие "Это Толкин написал, честно-честно! Это не мы! Щас мы тут неизданных черновиков вам найдём."

Samael · 04.09.2022, 20:25

Цитата:

Да, но она не включает в себя уничтожение ключевых принципов оригинала. Иначе это уже чьи-то фантазии на тему, а не адаптация

Любая адаптация искажает оригинал. Любая. Поэтому про любую адаптацию можно сказать, что это фантазия на тему. Как например фантазия ПиДжея про хоббитов в Осгилиате, тупого Денетора или противостояния молодого Торина и живого Азога в Эреборе. Никаких "уничтожения ключевых принципов" я ни увидел. Возможно, это ключевые принципы для тебя.

Цитата:

Ну так вот им "хейтеры" и поясняют за их "станет".

Плевать им на хейтеров. Интерес к сериалу огромный, 25 миллионов просмотров, это куда важнее.

Цитата:

Одни тут сценарий написали, а вы там кого хотите того и набирайте из актёров.

То есть, настолько нет понимания как работает индустрия? Ясно. Да, именно так и происходит. Есть команда сценаристов, которые пишут сценарий. Когда он готов, начинает работу кастинг-отдел. А следят за всем шоураннеры, которые утверждают и сценарий, и актеров. В сценариях, как правило, цвет кожи не прописывают.
Уважение к первоисточнику не означает согласия с конкретно твоим видением первоисточника. ПиДжей тоже уважает первоисточник, что не помешало ему нафантазировать сражение эльфов и гномов у ворот Эребора, прерванное появлением огромных червей, по тоннелям которых из-под земли вышли орки. Как не помешало выдумать смерть матери Леголаса в Гундабаде.

Gaer Muil · 04.09.2022, 20:34

Цитата:

Сообщение от Стихия

Я дико извиняюсь, просветите плз - что за понятие такое "лор"?
Поисковая система не выдает ответа, кроме как отолоринголог.)

Lore - это сюжет, основная история. Как core, только lore

Старый Тук · 04.09.2022, 20:36

Цитата:

Сообщение от Стихия

А как же пиджеевский Элронд? очень молодо выглядит?

Не выглядит, как педиковатый Питер Пэн.

Yar · 04.09.2022, 20:37

Образцовая и расово верная нолдорская семья, бальзам на душу Путника

:

Старый Тук · 04.09.2022, 20:39

Цитата:

Сообщение от Yar

Образцовая и расово верная нолдорская семья, бальзам на душу Путника

:

Чувак с авы, рили. ))

Путник · 04.09.2022, 21:37

Цитата:

Сообщение от Samael

Поэтому про любую адаптацию можно сказать, что это фантазия на тему.

Сказать можно, но это не значит, что это так.

Цитата:

Сообщение от Samael

Как например фантазия ПиДжея про хоббитов в Осгилиате, тупого Денетора или противостояния молодого Торина и живого Азога в Эреборе. ПиДжей тоже уважает первоисточник, что не помешало ему нафантазировать сражение эльфов и гномов у ворот Эребора, прерванное появлением огромных червей, по тоннелям которых из-под земли вышли орки. Как не помешало выдумать смерть матери Леголаса в Гундабаде.

И ничто из этого не разрушает мир Толкина. В отличие от. Собственно, Джексону конкретно можно предъявить разве что эльфов в Хельмовой Пади.

Цитата:

Сообщение от Samael

Никаких "уничтожения ключевых принципов" я ни увидел. Возможно, это ключевые принципы для тебя.

Жду объяснений, откуда по всему Средиземью разбросаны негры. Ответ "цвет кожи не важен" принципиально не принимается.

Цитата:

Сообщение от Samael

Плевать им на хейтеров.

Поэтому закрывают комментарии и выпиливают неугодные отзывы. Прям НЕ БОМБИТ. Понятно, что сериал получит все 5 сезонов, а количество просмотров нарисуют то, которое нужно для видимости успеха. Но рано или поздно делать хорошую мину при плохой игре и игнорировать реальность не получится.

Цитата:

Сообщение от Samael

А следят за всем шоураннеры, которые утверждают и сценарий, и актеров.

Бинго! И у нас победитель! Мы нашли виновного - арестовывайте.

Цитата:

Сообщение от Samael

В сценариях, как правило, цвет кожи не прописывают.

То есть люди, работающие над проектом вообще не имеют представление о том, как будут выглядеть их персонажи? Это потрясающе, да.

Ну результат налицо как бы.

Цитата:

Сообщение от Samael

Уважение к первоисточнику не означает согласия с конкретно твоим видением первоисточника.

Они не должны были соглашаться с моим видением первоисточника. Они должны были соглашаться с видением Толкина. Особенно если они рассказывают про верность "духу книг".

Tinko · 04.09.2022, 22:21

Хехехе... Амазоны пытаются прикрыть голый зад, фиговым листочком?

Ну маладцы! Ну они же не могут объявить - у нас тут собственно ограничения, мы товарищи зрители обязаны теперь выдвигать на главные роли чернокожих товарищей, даже если в литературном произведении о них ничего не написано.

в том, в другом треде я уже написала про показательный пример Анны Болейн. Но этот провал видимо не послужил уроком.

Стихия · 04.09.2022, 22:32

Цитата:

Сообщение от Gaer Muil

Lore - это сюжет, основная история. Как core, только lore

Хм..а выше привели определение, что лор - это фоновая информация, прямо не относящаяся к сюжету...

Стихия · 04.09.2022, 22:35

Цитата:

Сообщение от Старый Тук

Не выглядит, как педиковатый Питер Пэн.

Опять путиница в показаниях. Предыдуший оратор предъявлял претензии, что персонаж слишком стар. Ты опять переводишь стрелки на геев.
Так что не так с Келебримбором - слишком старый или просто педик?

serik · 04.09.2022, 22:39

Цитата:

Сообщение от Путник

Жду объяснений, откуда по всему Средиземью разбросаны негры.

Там нет негров. Там просто каждая раса Средиземья представлена в многообразии цветов глаз, волос, кожи. Для американского зрителя это должно нормально смотреться, снимали бы китайцы, расклад был бы иной. Но лично меня это не напрягает. Некрасивые эльфы смущают намного больше.

Старый Тук · 04.09.2022, 22:46

Цитата:

Сообщение от Стихия

Так что не так с Келебримбором - слишком старый или просто педик?

А почему или?

Старый Тук · 04.09.2022, 22:48

Цитата:

Сообщение от serik

Там нет негров. Там просто каждая раса Средиземья представлена в многообразии цветов глаз, волос, кожи. Для американского зрителя это должно нормально смотреться, снимали бы китайцы, расклад был бы иной. Но лично меня это не напрягает.

Не напрягает похереный канон? Ну, ок.

Samael · 04.09.2022, 22:59

Цитата:

Сказать можно, но это не значит, что это так.

Еще как так.

Цитата:

И ничто из этого не разрушает мир Толкина. В отличие от. Собственно, Джексону конкретно можно предъявить разве что эльфов в Хельмовой Пади.

Апофеоз двойных стандартов

То есть, то, что Джексон переделал значительную часть истории Третьей Эпохи, похоронив назгулов в гробницах на сотни лет - не разрушает? Яснопонятно.

Цитата:

Жду объяснений, откуда по всему Средиземью разбросаны негры. Ответ "цвет кожи не важен" принципиально не принимается.

У кого что, а нерасисты о неграх

А почему бы в сериальной вселенной им не быть? Ответ "в книгах такого не было" принципиально не принимается.

Цитата:

Но рано или поздно делать хорошую мину при плохой игре и игнорировать реальность не получится.

25 миллионов на старте и самый обсуждаемый проект недели - вот тебе реальность.

Цитата:

То есть люди, работающие над проектом вообще не имеют представление о том, как будут выглядеть их персонажи?

Сценаристы - нет. Если внешность не прописывается специально, что бывает не всегда. Ты хоть немного узнай о работе сценаристов, прежде чем писать.

Цитата:

Они не должны были соглашаться с моим видением первоисточника. Они должны были соглашаться с видением Толкина. Особенно если они рассказывают про верность "духу книг".

"Дух книг" - это не про цвет кожи. Это про суть истории, про суть персонажей (а не их внешность), про идеи, заложенные в произведение. У Толкина видение о Второй Эпохе менялось регулярно. Ни одна экранизация не передает видение Толкина неизменно, везде есть расхождения, местами - значительные.
Если очередные изменения в очередной адаптации делают так больно, то можно просто не смотреть. Книги никто не отнимает.

Старый Тук · 04.09.2022, 23:02

Цитата:

У кого что, а нерасисты о неграх. А почему бы в сериальной вселенной им не быть? Ответ "в книгах такого не было" принципиально не принимается.

То есть принципиально не принимается правда в угоду лжи.

serik · 04.09.2022, 23:02

Цитата:

Сообщение от Старый Тук

Не напрягает похереный канон? Ну, ок.

Ну как сказать. Красота эльфов тоже канон. Вот ее отсутствие напрягает) А упираться в цвет кожи, глаз и волос я не буду, если по сути попали.

Lady Aragorn · 04.09.2022, 23:06

Цитата:

Сообщение от Samael

25 миллионов на старте и самый обсуждаемый проект недели - вот тебе реальность.

Геростратова слава.

Цитата:

У кого что, а нерасисты о неграх А почему бы в сериальной вселенной им не быть? Ответ "в книгах такого не было" принципиально не принимается.

Вот как раз этого нельзя не принимать, потому что канон - это Основание, во всех смыслах. Даже если это фанфик в жанре "пропущенная/опущенная сцена", это должно быть объяснено или оправдано. Но если это сделано, чтобы сломать чьё-то отношение в угоду господствующей идее, тогда не надо апеллировать к первоисточнику, смотрим абстрактный сюжет другого авторства.

Старый Тук · 04.09.2022, 23:06

Цитата:

Сообщение от serik

Ну как сказать. Красота эльфов тоже канон. Вот ее отсутствие напрягает) А упираться в цвет кожи, глаз и волос я не буду, если по сути попали.

И красота канон и белизна канон. Не получится играть-не играть-заворачивать селедку. Профессор амазонским уродцам на чёрных и престарелых эльфов добро не давал.

Samael · 04.09.2022, 23:11

Цитата:

То есть принципиально не принимается правда в угоду лжи.

Принципиально понимается, что книги - это книги, а адаптации - это адаптации

Старый Тук · 04.09.2022, 23:14

Цитата:

Сообщение от Samael

Принципиально понимается, что книги - это книги, а адаптации - это адаптации

Адаптация, как искажение лора, в данном случае.

Стихия · 04.09.2022, 23:17

Цитата:

Сообщение от Старый Тук

А почему или?

Потому что ты не следишь за нитью обсуждения. Проехали.

Samael · 04.09.2022, 23:21

Цитата:

Адаптация, как искажение лора, в данном случае.

Ух ты, ни разу такого не было, и вот опять

Цитата:

Вот как раз этого нельзя не принимать

Льзя)

serik · 04.09.2022, 23:21

Цитата:

Сообщение от Старый Тук

Профессор амазонским уродцам на чёрных и престарелых эльфов добро не давал.

Не читала как именно прописаны права. Но очень сильно подозреваю, что претензии у него были бы иные, чем у тех, кто пишет сейчас от его имени)

Старый Тук · 04.09.2022, 23:27

Цитата:

Сообщение от serik

Не читала как именно прописаны права. Но очень сильно подозреваю, что претензии у него были бы иные, чем у тех, кто пишет сейчас от его имени)

Это демагогия и домыслы. А то, что не давал добро - факт.

Старый Тук · 04.09.2022, 23:28

Цитата:

Сообщение от Samael

Ух ты, ни разу такого не было, и вот опять

Ага, т.е. "гадость можно другим - гадость можно мне"? Такая логика?

serik · 04.09.2022, 23:28

Цитата:

Сообщение от Старый Тук

А то, что не давал добро - факт.

Где факт?

Samael · 04.09.2022, 23:28

Цитата:

А то, что не давал добро - факт.

А есть какое-либо подтверждение этому факту?

Цитата:

Ага, т.е. "гадость можно другим - гадость можно мне"?

Нет, скорее "вода мокрая, огонь обжигает, адаптации меняют лор под себя"

Старый Тук · 04.09.2022, 23:31

Цитата:

Сообщение от serik

Где факт?

Где факт, что давал? Бремя доказательств - на утверждающем особые права. Никто не обязан доказывать отсутствие выдачи прав, доказывать обязаны выдачу.

Старый Тук · 04.09.2022, 23:32

Цитата:

Сообщение от Samael

Нет, скорее "вода мокрая, огонь обжигает, адаптации меняют лор под себя"

"Ложь это такая правда, если очень хочется".

04.09.2022, 22:21	#7569
Tinko Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: Хитрый город Сообщений: 4,701 Лайки: 3,419	Хехехе... Амазоны пытаются прикрыть голый зад, фиговым листочком? Ну маладцы! Ну они же не могут объявить - у нас тут собственно ограничения, мы товарищи зрители обязаны теперь выдвигать на главные роли чернокожих товарищей, даже если в литературном произведении о них ничего не написано. в том, в другом треде я уже написала про показательный пример Анны Болейн. Но этот провал видимо не послужил уроком. __________________ Великий Инквизитор Ордена св. Бенедикта. "Этот Голлум сломался, дайте нового!" (с) Хоббит. неожиданное строительство.

04.09.2022, 20:37	#7566
Yar Зарегистрированный пользователь Регистрация: 16.12.2012 Адрес: Берлин, Германия Сообщений: 1,734 Лайки: 1,436	Образцовая и расово верная нолдорская семья, бальзам на душу Путника :