Сильм и ВК (вопросы знатокам) - Страница 26

Real · 18.12.2002, 03:43

Это правда или глюк, что по хронологии Арагорн всего лишь на год младше отца Боромира Денетора?
Хм, как это он мог так хорошо сохранится тогда?

Ведь вроде и тот и другой чистых нуменорских кровей. Какая-то синхронность должна же у них быть в онтологии.

freshy · 18.12.2002, 03:48

Денетора состарили заботы.

Real · 18.12.2002, 03:49

я где-то (по-моему у Гарета) читал, что этот язык аналогичен языку ближневосточного древнего государства Урарту.

Real · 18.12.2002, 03:54

freshy, таки правда значит. Они ровесники! Все равно в голове не укладывается. А если еще посчитать разницу между Арвен и Арагорном...Хм, что мне всегда нравится у Профессора, так это временные парадоксы!

freshy · 18.12.2002, 03:57

Ну, если учесть, что Арагорн приходится Арвен внучатым пра-пра...пра-племянником

....

Кэм · 18.12.2002, 04:00

Не понимаю, а что в этом такого? В ВК же ясно указывалось, что Арагорн уже немолод.

Mary Sue · 18.12.2002, 04:09

Кэм, одно дело, когда это написано, а другое дело - это ОСОЗНАТЬ, прочувствовать, так сказать.

Real · 18.12.2002, 05:23

Цитата:

автор оригинала Chameleon
Не понимаю, а что в этом такого? В ВК же ясно указывалось, что Арагорн уже немолод.

Ну, сорок лет, ну сорок пять! Но не восемьдесят же! Я в шоке просто. В голове не укладывается.

Real · 18.12.2002, 05:26

И у Фродо с Сэмом, как я посчитал почти 20 лет разница с возрасте. А мне всегда казалось, что они приблизительно ровесники.

romx · 18.12.2002, 11:19

Цитата:

автор оригинала Real
я где-то (по-моему у Гарета) читал, что этот язык аналогичен языку ближневосточного древнего государства Урарту.

У нас есть специалисты по "языку ближневосточного древнего государства Урарту"

Хехехе...

romx · 18.12.2002, 11:29

Цитата:

автор оригинала freshy
Денетора состарили заботы.

"Заботы" и прочая неумеренная жизнь на самом деле очень старит... Так что ничего особо странного, что человек в 40 может выглядеть на 80. Вы сами это часто видели, только внимания не обращали.

18.12.2002, 12:59

Вопрос не только знатокам, а вообще всем.

Lay of Laitian - "Песнь об освобождении", "Песнь о разрешении от уз" (и т.д.). Какие узы имеются в виду? От чего они там освобождаются?

Indefinite · 18.12.2002, 13:14

Цитата:

автор оригинала romx

У нас есть специалисты по "языку ближневосточного древнего государства Урарту" Хехехе...

Имеется в виду хурритский язык, принадлежащий к хуррито-урартской погруппе нахско-дагестанской ветви восточнокавказской подсемьи

Статья лежит здесь: http://eressea.ru/library/public/nemir3.shtml , автор безусловно заслуживает доверия.

Ирит · 18.12.2002, 14:57

Цитата:

автор оригинала Xeni@
Вопрос не только знатокам, а вообще всем.

Lay of Laitian - "Песнь об освобождении", "Песнь о разрешении от уз" (и т.д.). Какие узы имеются в виду? От чего они там освобождаются?

В Архивах Минас-Тирита я как-то наткнулась на такой опрос, в числе прочих вопросов в нем также был "Что такое Лэйтиан". Попробую найти и кинуть ссылку:

http://www.kulichki.com/tolkien/arhi...og/itog05.html

18.12.2002, 15:52

Спасибо, Ирит.

romx · 18.12.2002, 19:34

Цитата:

автор оригинала Indefinite

Имеется в виду хурритский язык, принадлежащий к хуррито-урартской погруппе нахско-дагестанской ветви восточнокавказской подсемьи
Статья лежит здесь: http://eressea.ru/library/public/nemir3.shtml , автор безусловно заслуживает доверия.

Если учесть что даже иврит восстанавливали из состояния мертвого языка (а уж древнееврейский еще в 15 веке был "живым"), то доверия к правдоподобности звучания "хурритского языка" у меня нет никакого...

Indefinite · 19.12.2002, 10:40

Иврит все же не был абсолютно мертвым (типа какого-нибудь тохарского-А

). Там, конечно, не было многих слов, необходимых для современных реалий, но поднимали его не совсем с нуля.
А вопрос доверия к реконструкции мертвых языков - это вопрос доверия, не более. Автор статьи - историк, специализирующийся на этом регионе и периоде, в этом вопросе я ему доверяю. С другой стороны, там же не говорится, что орки - это хурриты; это может быть либо случайным совпадением, либо (бес)сознательной лингвистической игрой Толкина.

Katherine Kinn · 19.12.2002, 11:14

Цитата:

автор оригинала romx

Если учесть что даже иврит восстанавливали из состояния мертвого языка (а уж древнееврейский еще в 15 веке был "живым"), то доверия к правдоподобности звучания "хурритского языка" у меня нет никакого...

Это потому, что вы не лингвист и не знаете. как это делается. Достоверность восстановления древних языков довольно высока.

Иврит же никогда не был мертвым языком. Он просуществовал порядка двух тысяч лет в состоянии "книжного", литературного языка, но мертвым не был. Эли Бар-Яхалом (он же Хатуль) утверждает, что совеменный носитель иврита читает библейсике древние тексты примерно так же, как мы - Пушкина или Державина.

romx · 19.12.2002, 11:19

Цитата:

автор оригинала Indefinite
Иврит все же не был абсолютно мертвым (типа какого-нибудь тохарского-А ). Там, конечно, не было многих слов, необходимых для современных реалий, но поднимали его не совсем с нуля.

Он был мертвым в том смысле что к моменту реконструкции на нем не говорил никто из живущих. Произношение было восстановлено с нуля. Письменность конечно была, есть и будет по известным причинам.

Цитата:

А вопрос доверия к реконструкции мертвых языков - это вопрос доверия, не более. Автор статьи - историк, специализирующийся на этом регионе и периоде, в этом вопросе я ему доверяю.

Да в этом случае вообще речи о доверии нет. Сколь-бы полно ты ему не доверял звучание и произношение мертвого языка это только плод конкретного измышления, и не более. То есть достоверность подобного измышления не близка к нулю, она _равна_ нулю.

В качестве примера я привел иврит, к достоверности аутентичности произношения есть весьма обоснованные сомнения, и это при том что он "мертвый" всего несколько веков, а вовсе не несколько тысяч лет.

Цитата:

С другой стороны, там же не говорится, что орки - это хурриты

Это никто и не утверждает, более того утверждать такое безответственно и бессмысленно.

romx · 19.12.2002, 11:51

Цитата:

автор оригинала Katherine Kinn
Иврит же никогда не был мертвым языком. Он просуществовал порядка двух тысяч лет в состоянии "книжного", литературного языка, но мертвым не был.

То есть вы утверждаете что до реконструкции Теодора Херцеля существовали носители разговорного иврита?
Ни в коей мере не хочу оспорить утверждение достопочтенного Бар-Яхалома ;) но я все-же немного не о том. Этак и латынь у нас не мертвая, поскольку читать книги на латыни может любой успешный ученик медакадемии.

Но уверены-ли мы что начав говорить, он говорит понятно современникам Цицерона или Сенеки?

Изначально мы говорили о схожести _звучания_ одного искусственного языка и другого мертвого. Я считаю что степень натянутости допущений в данном случае превосходит все допустимые пределы достоверности.

Indefinite · 19.12.2002, 13:33

Цитата:

автор оригинала romx
Изначально мы говорили о схожести _звучания_ одного искусственного языка и другого мертвого. Я считаю что степень натянутости допущений в данном случае превосходит все допустимые пределы достоверности.

Я правильно понимаю, что реконструкция любого мертвого языка априори считается слишком натянутой? И потом, мы же не о фонетике говорим, а о морфологии и этимологии.

radio_weiss · 25.12.2002, 14:37

И что-то никто не отвечает на вопрос в моей сигнатуре

Indefinite · 25.12.2002, 14:44

А его никто не замечает!

Это спутник Мауры, друг Калимака и Разанура

.

romx · 25.12.2002, 15:14

Цитата:

автор оригинала Radio_Weiss
И что-то никто не отвечает на вопрос в моей сигнатуре

Я его просто не вижу, я выключил аватары и сигнатуры и имею фан и шелковые нервы

radio_weiss · 25.12.2002, 15:17

Не могу я сигнатуры отключать по причине модераторства.

Mrs.Underhill · 31.12.2002, 09:50

Забанен некий Swine, который пришел, чтобы потроллить. Вот его первый и единственный постинг:

-------------
Классный сайт, мне очень нравится!
Главная авторша с восхищением по щенячьи вертит хвостом на каждую лишнюю крошку, упавшую со стола америкосских отморозков, обстебавших и подогнавших под свой голливудский шаблон великую вещь! Позор, читать тошно...

Тут поневоле примешь фашисткие взгляды - к стенке мразь: и америкосов безмоглых и восхияющихся полудурков...
---------

Думаю, что тут без вопросов. Надеюсь, что этот псих уйдет и больше не появится.

Кэм · 06.01.2003, 04:35

Такой вопрос. Если эльф, или эльфийка, безответно кого-то любили... Ну, для примера возьмем Даэрона, любившего Лутиэн. Если Даэрон любил Лутиэн, мог ли он иметь детей от кого-нибудь еще? Мне кажется, "Законам и обычаям" это не противоречит, ведь сказано, что брак есть естественное состояние для эльфа, и любовь для супружества - необязательное условие, вполне достаточно взаимного уважения и дружбы.

Ронья · 06.01.2003, 06:15

Ну, одно дело, когда ты _никого_ не любишь и имеешь детей с кем-то, к кому испытываешь уважение и дружбу. А другое дело - любишь одного, а детей с другим. Ох, бедный Даэрон!

Свой вопрос:
Может, это уже обсуждалось, но я не помню. Феанор просил у Галадриель прядь ее волос, она ему отказала. А Гимли - подарила. Здесь есть какой-то особенный смысл? Если да, то какой?

Дагмара · 06.01.2003, 14:50

А Галадриэль Феанора на дух не переносила, это было в UT "О Галадриэли и Келеборне" и, кажется, в "Шибболете Феанора" упомянуто.

romx · 06.01.2003, 15:06

Цитата:

автор оригинала Ронья
Может, это уже обсуждалось, но я не помню. Феанор просил у Галадриель прядь ее волос, она ему отказала. А Гимли - подарила. Здесь есть какой-то особенный смысл? Если да, то какой?

А что тут загадочного, по моему ты сама на него ответила, поскольку он очевиден и этот ответ правильный.

Против обожания с чистыми помыслами не устоит ни одно женское сердце, пусть даже это семидесятитысячелетний нолдо.

ЗЫ. "Я такая странная... такая импульсивная... противоречивая вся..." (с) Покровские Ворота

18.12.2002, 03:43	#751
Real Зарегистрированный пользователь Регистрация: 17.12.2002 Сообщений: 801 Лайки: 2,175	Это правда или глюк, что по хронологии Арагорн всего лишь на год младше отца Боромира Денетора? Хм, как это он мог так хорошо сохранится тогда? Ведь вроде и тот и другой чистых нуменорских кровей. Какая-то синхронность должна же у них быть в онтологии. __________________ Quantum est quod nescimus...

18.12.2002, 03:49	#753
Real Зарегистрированный пользователь Регистрация: 17.12.2002 Сообщений: 801 Лайки: 2,175	Аш назг дурбатулук я где-то (по-моему у Гарета) читал, что этот язык аналогичен языку ближневосточного древнего государства Урарту.

18.12.2002, 03:54	#754
Real Зарегистрированный пользователь Регистрация: 17.12.2002 Сообщений: 801 Лайки: 2,175	freshy, таки правда значит. Они ровесники! Все равно в голове не укладывается. А если еще посчитать разницу между Арвен и Арагорном...Хм, что мне всегда нравится у Профессора, так это временные парадоксы! __________________ Quantum est quod nescimus...

18.12.2002, 04:00	#756
Кэм Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: Mos-Qua Сообщений: 2,355 Лайки: 37	Не понимаю, а что в этом такого? В ВК же ясно указывалось, что Арагорн уже немолод. __________________ То, что меня не убивает, делает меня сильнее.

18.12.2002, 04:09	#757
Mary Sue Бывалый участник Регистрация: 23.10.2002 Адрес: Поселок-на-Болоте Сообщений: 877 Лайки: 0	Кэм, одно дело, когда это написано, а другое дело - это ОСОЗНАТЬ, прочувствовать, так сказать. __________________ We don't see things as they are. We see things as we are.

18.12.2002, 03:48	#752
freshy Зарегистрированный пользователь Регистрация: 06.09.2002 Адрес: Lugdunum Сообщений: 1,523 Лайки: 124	Денетора состарили заботы.

18.12.2002, 03:57	#755
freshy Зарегистрированный пользователь Регистрация: 06.09.2002 Адрес: Lugdunum Сообщений: 1,523 Лайки: 124	Ну, если учесть, что Арагорн приходится Арвен внучатым пра-пра...пра-племянником ....

18.12.2002, 05:26	#759
Real Зарегистрированный пользователь Регистрация: 17.12.2002 Сообщений: 801 Лайки: 2,175	И у Фродо с Сэмом, как я посчитал почти 20 лет разница с возрасте. А мне всегда казалось, что они приблизительно ровесники. __________________ Quantum est quod nescimus...

18.12.2002, 12:59	#762
Гость Сообщений: n/a	Вопрос не только знатокам, а вообще всем. Lay of Laitian - "Песнь об освобождении", "Песнь о разрешении от уз" (и т.д.). Какие узы имеются в виду? От чего они там освобождаются?

18.12.2002, 15:52	#765
Гость Сообщений: n/a	Спасибо, Ирит.

19.12.2002, 10:40	#767
Indefinite Зарегистрированный пользователь Регистрация: 23.05.2002 Сообщений: 993 Лайки: 1	Иврит все же не был абсолютно мертвым (типа какого-нибудь тохарского-А ). Там, конечно, не было многих слов, необходимых для современных реалий, но поднимали его не совсем с нуля. А вопрос доверия к реконструкции мертвых языков - это вопрос доверия, не более. Автор статьи - историк, специализирующийся на этом регионе и периоде, в этом вопросе я ему доверяю. С другой стороны, там же не говорится, что орки - это хурриты; это может быть либо случайным совпадением, либо (бес)сознательной лингвистической игрой Толкина. __________________ "Сказать по правде, немало слов ты сказал, и если только ты прав в том, что сказал ты, то не ложь была сказана тобой, а чистая правда". Майлз на Гапалинь (Бриан О'Нуаллан). "Поющие Лазаря, или На редкость бедные люди".

25.12.2002, 14:37	#772
radio_weiss зима близко Регистрация: 16.04.2002 Адрес: Moscow, Russia Сообщений: 7,922 Лайки: 1,237	И что-то никто не отвечает на вопрос в моей сигнатуре __________________ Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!

25.12.2002, 14:44	#773
Indefinite Зарегистрированный пользователь Регистрация: 23.05.2002 Сообщений: 993 Лайки: 1	А его никто не замечает! Это спутник Мауры, друг Калимака и Разанура . __________________ "Сказать по правде, немало слов ты сказал, и если только ты прав в том, что сказал ты, то не ложь была сказана тобой, а чистая правда". Майлз на Гапалинь (Бриан О'Нуаллан). "Поющие Лазаря, или На редкость бедные люди". Последний раз редактировалось Indefinite; 25.12.2002 в 14:58.

25.12.2002, 15:17	#775
radio_weiss зима близко Регистрация: 16.04.2002 Адрес: Moscow, Russia Сообщений: 7,922 Лайки: 1,237	Не могу я сигнатуры отключать по причине модераторства. __________________ Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!

31.12.2002, 09:50	#776
Mrs.Underhill Супермодератор Регистрация: 02.09.2002 Адрес: Снова в Шире! Сообщений: 7,508 Лайки: 5,393	Забанен некий Swine, который пришел, чтобы потроллить. Вот его первый и единственный постинг: ------------- Классный сайт, мне очень нравится! Главная авторша с восхищением по щенячьи вертит хвостом на каждую лишнюю крошку, упавшую со стола америкосских отморозков, обстебавших и подогнавших под свой голливудский шаблон великую вещь! Позор, читать тошно... Тут поневоле примешь фашисткие взгляды - к стенке мразь: и америкосов безмоглых и восхияющихся полудурков... --------- Думаю, что тут без вопросов. Надеюсь, что этот псих уйдет и больше не появится. __________________ Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый

06.01.2003, 04:35	#777
Кэм Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: Mos-Qua Сообщений: 2,355 Лайки: 37	Такой вопрос. Если эльф, или эльфийка, безответно кого-то любили... Ну, для примера возьмем Даэрона, любившего Лутиэн. Если Даэрон любил Лутиэн, мог ли он иметь детей от кого-нибудь еще? Мне кажется, "Законам и обычаям" это не противоречит, ведь сказано, что брак есть естественное состояние для эльфа, и любовь для супружества - необязательное условие, вполне достаточно взаимного уважения и дружбы. __________________ То, что меня не убивает, делает меня сильнее.

06.01.2003, 06:15	#778
Ронья Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.11.2002 Адрес: Краснодар Сообщений: 771 Лайки: 0	Ну, одно дело, когда ты _никого_ не любишь и имеешь детей с кем-то, к кому испытываешь уважение и дружбу. А другое дело - любишь одного, а детей с другим. Ох, бедный Даэрон! Свой вопрос: Может, это уже обсуждалось, но я не помню. Феанор просил у Галадриель прядь ее волос, она ему отказала. А Гимли - подарила. Здесь есть какой-то особенный смысл? Если да, то какой? __________________ The love of Arda was set in your hearts by Iluvatar, and he does not plant to no purpose. (c) Akallabeth

06.01.2003, 14:50	#779
Дагмара Зарегистрированный пользователь Регистрация: 22.11.2002 Адрес: Столица Сообщений: 1,164 Лайки: 0	А Галадриэль Феанора на дух не переносила, это было в UT "О Галадриэли и Келеборне" и, кажется, в "Шибболете Феанора" упомянуто. __________________ Через сто лет посмотрим, кто тут эльф (с)