18.09.2022, 14:22 | #7921 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Цитата:
А заодно, чтоб два раза не вставать, что «эльфы после округления потеряли возможность восстанавливать физическое тело и перестали получать удовольствие от секса» и что «Саурон устраивал оргии орков с женщинами и мужчин с орчихами» |
|
18.09.2022, 14:26 | #7922 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,814
Лайки: 52
|
|
18.09.2022, 15:00 | #7923 | ||
Модератор
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 1,418
Лайки: 408
|
*Ещё раз о реконструкции))*
to Lady Aragorn Цитата:
Это - ПРОИСХОЖДЕНИЕ мира Толкина. Называете вы это лингвистической реконструкцией - ну допустим, только в данном контексте, по-моему, термин неудачный Понимаете, у каждого произведения своё происхождение. Но после того, как оно "произошло", оно становится явлением литературы, которое можно интерпретировать и экранизировать. Смотрим теперь на тексты Толкина в том виде, в котором они существуют. Написанные на английском языке. Имеющие сюжет, композицию, персонажей и речевые характеристики этих персонажей. Глубоко эшелонированные в смысле внутренних ссылок, поэтому дающие эффект достоверности. Дающие, кроме того, вышесредний эффект присутствия из-за мастерства автора в области психологического пейзажа и из-за его фронтового опыта. Имеющие глубоко симпатичное мне идейное содержание. А теперь об идейном содержании. Цитата:
Если, по-вашему, идейное содержание произведений Толкина "язык - это и есть мир", то ни одна экранизация с этим не справится, это чересчур идеально и абстрактно. Язык - идейный фундамент? Ну, нет. Язык - начало, да. У Илуватара началось с музыки, у Толкина - с языков. У каждого свой язык. Идеи - это то, что на этом языке можно сформулировать. Фундаментом мира Толкина - его художественного мира - является его понимание добра и зла, его безупречный нравственный компас, его добросовестность в непротиворечивом переплетении историй и его умение транслировать эмоциональное состояние, в том числе с помощью лирических (стихотворных) текстов. Питер Джексон строил именно на этом фундаменте. Вытяните фундамент - обрушится всё, это да. Ну, как бы не получается пока у вас доказать какую-то специфическую идейную хрупкость произведений Толкина на основе того, что он лингвист.
__________________
“I always knew I was a star, and now the rest of the world seems to agree with me.” (c) Freddie Mercury |
||
18.09.2022, 15:09 | #7924 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,814
Лайки: 52
|
Цитата:
|
|
GeorgePhoenix получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
18.09.2022, 15:42 | #7925 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,615
Лайки: 1,329
|
Цитата:
Даже в этом Толкин - подражатель в хорошем смысле слова: в создании языков Арды он подражает реальным естественным языкам, которые ему были знакомы и эстетически привлекательны. Это финский язык для квенья в первую очередь: Цитата:
По-моему, создатели сериала очень много времени уделяют языкам Толкина и английскому языку в своей адаптации. Кому-то лично могут не нравиться диалоги, это дело вкуса: что пафосно и топорно одному, то другого может оставить бездыханным и задеть за живое. Но факт остается фактом: диалектный коуч перекочевала от Джексона к МакПейнам и делает свою работу, каллиграф в фильмах Джексона работает в "Кольцах" и работает блестяще. Чего не было раньше, это работы в проекте Tolkien Estate и их участия в процессе подбора лингвистов и переводчиков для экранизации. Повторюсь, я больше смыслю в азиатских языках, но даже с моими ограниченными познаниями в толкиновских текстах и языках я доволен работой языковой команды. Стилевое разграничение рас в "Кольцах" также ничем не уступает Джексону, тем более что мы говорим о сходных командах художников в обеих адаптациях, а некоторые большие имена руководителей производственных отделов - вообще одни и те же. Костюмами в "Кольцах" руководит та же дама, что в "Хоббите", и я лично не вижу никаких ряженых и никакого косплея, вижу не просто колоссальный труд сотен людей, а именно удачный результат этого труда. Последний раз редактировалось Yar; 18.09.2022 в 15:50. |
||
Yar получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
18.09.2022, 16:08 | #7926 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,814
Лайки: 52
|
Цитата:
1) эльфы между собой общаются на вестроне, лишь изредка вставляя фразочки на "родном" языке? 2) Почему изолированные и скрытные мохностопы между собой говорят на вестроне? Почему на вестроне говорят жители Мордора (Тирхарада)? Откуда его знают гномы? Такое распространение всеобщего языка в ВК объясняется тем, что его действие происходило в конце Третьей Эпохи в основном на териториях Арнора и Гондора, где этот язык и сформировался в ходе смешения адунаика и талиска. 3) Если в сериале английский заменяет не вестрон, то какому языку он соответствует? Это точно не кхуздул, не синдарин и не квенья. |
|
18.09.2022, 16:15 | #7927 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Цитата:
1. Я не читал ВК 2. Эльфы в Третью эпоху утратили возможность восстанавливать физические тела, которая была у них в Первую и Вторую эпохи 3. Саурон устраивал оргии как между женщинами и орками, так и между мужчинами и орчихами |
|
18.09.2022, 16:19 | #7928 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,615
Лайки: 1,329
|
Цитата:
Мел Гибсон в "Страстях Христовых" и "Апокалипсо" сделал фильмы, где персонажи не говорят по-английски. Это сделано круто, но это непопулярная в американском кино практика, скорее исключительная. Во-вторых, Толкин создал языки, но писать диалоги, которые мы можем по-английски, не получится писать на квенья или синдарине, потому что корпус толкиновских текстов - крайне ограниченный, и лексически я не представляю, как можно писать сценарий для сериала в 21 веке на столь ограниченном словарном запасе. Обратите внимание, насколько просто написаны реплики у "Джексона" на эльфийском языке, в отличие от того, что говорят Арвен или Галадриэль на английском языке. Это обусловлено в том числе и скромным словарным объемом. Да, можно придумывать "нео-кхуздул" и наяривать вместо Толкина, выдавая это за язык Профессора, но мы возвращаемся в пункт 1 - массовый зритель это не оценит. |
|
18.09.2022, 16:20 | #7929 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
Vasya Gondorsky получил(а) за это сообщение лайк от: |
18.09.2022, 16:29 | #7930 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,489
Лайки: 861
|
Именно поэтому главный эльф сериала лицом всё больше смахивает на пожилого хоббита. А покрой костюма словно позаимствовал у гномской принцессы: круглая кокетка, сборочки на животе... Но ещё смешнее выглядит, если сопоставить фото парочек Дурин-Диса и Элронд-Келебримбор. Комичное сходство костюмов налицо. И да, косплей я тоже ясно и чётко вижу, несмотря на огромную работу костюмеров. Все эти стриженные под машинку и а-ля Элвис Пресли эльфы...
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
Entwife получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
18.09.2022, 16:42 | #7931 | ||||||
странствующий рыцарь
Регистрация: 23.05.2014
Адрес: Мой мир всегда со мной
Сообщений: 26,549
Лайки: 23,522
|
Конечно) А зачем бы нам столько времени обсуждать очевидные вещи)
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
- В наших силах решать только, что делать со временем, которое нам отпущено (с). - I'm sorry sir, I can't answer that question (с). РА-биография - 1, 2, Мои рисунки,клипы и фики о РА |
||||||
18.09.2022, 16:48 | #7932 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
|
18.09.2022, 16:48 | #7933 | ||
странствующий рыцарь
Регистрация: 23.05.2014
Адрес: Мой мир всегда со мной
Сообщений: 26,549
Лайки: 23,522
|
Цитата:
Цитата:
__________________
- В наших силах решать только, что делать со временем, которое нам отпущено (с). - I'm sorry sir, I can't answer that question (с). РА-биография - 1, 2, Мои рисунки,клипы и фики о РА |
||
Lady Aragorn получил(а) за это сообщение лайк от: |
18.09.2022, 16:49 | #7934 |
странствующий рыцарь
Регистрация: 23.05.2014
Адрес: Мой мир всегда со мной
Сообщений: 26,549
Лайки: 23,522
|
Я честно пыталась)) Как ещё сказать - не знаю)
__________________
- В наших силах решать только, что делать со временем, которое нам отпущено (с). - I'm sorry sir, I can't answer that question (с). РА-биография - 1, 2, Мои рисунки,клипы и фики о РА |
18.09.2022, 16:58 | #7935 | |
странствующий рыцарь
Регистрация: 23.05.2014
Адрес: Мой мир всегда со мной
Сообщений: 26,549
Лайки: 23,522
|
Цитата:
И сразу вспоминаются безупречно реалистичные головы Боромира и Арагорна, а грива Гэндальфа просто как прирождённая))
__________________
- В наших силах решать только, что делать со временем, которое нам отпущено (с). - I'm sorry sir, I can't answer that question (с). РА-биография - 1, 2, Мои рисунки,клипы и фики о РА |
|
18.09.2022, 17:05 | #7936 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Так методология-то хорошо известна, постулируются признанные истины, общеизвестные факты, вот это всё. Далее из них логически непротиворечивыми рассуждениями делаются выводы.
А не, условно говоря, «очевидно что Толкин относился к языку как к онтологическому основанию» (Кому, кроме автора высказывания это очевидно? Почему это очевидно? Что вообще значит в этом контексте «относился как к основанию»? И т.п. вопросы) Из неясных оснований может получиться какое угодно построение, и чем больше в нём слов, тем больше растет недоумение |
Vasya Gondorsky получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
18.09.2022, 17:26 | #7937 | ||
странствующий рыцарь
Регистрация: 23.05.2014
Адрес: Мой мир всегда со мной
Сообщений: 26,549
Лайки: 23,522
|
Цитата:
Цитата:
__________________
- В наших силах решать только, что делать со временем, которое нам отпущено (с). - I'm sorry sir, I can't answer that question (с). РА-биография - 1, 2, Мои рисунки,клипы и фики о РА |
||
18.09.2022, 17:49 | #7938 |
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 774
|
Хорошая дискуссия получилась. Очень показательная. Что даже толкинисты воспринимают произведения Толкина очень по разному, выделяя что кому ближе и интереснее, по разному расставляют акценты, толкуют нюансы, да и вообще понимают написанное.
Иначе говоря: у каждого - "свой" Толкин. Вот и у создателей сериала тоже свой Толкин. И нельзя просто взять идеи и возможности съемочной группы и уложить в прокрустово ложе своего видения того, как надо снимать сериал. Просто не получится, нереально. Где-то да, совпадёт. Но если нет - на это и суда нет (как говорится) |
Стихия получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
18.09.2022, 18:44 | #7939 | |
Модератор
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 1,418
Лайки: 408
|
У меня бы язык не повернулся, Lady Aragorn, назвать ваши посты "просто болтовнёй"
За роскошь человеческого общения! Цитата:
Очень приятно, Феникс. Не обрушьте теперь фундaмент нашего форума, когда будете живописать оргии. У нас тут рейтинг PG-13, эсли что.
__________________
“I always knew I was a star, and now the rest of the world seems to agree with me.” (c) Freddie Mercury |
|
Trawka получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
18.09.2022, 19:18 | #7940 | ||
странствующий рыцарь
Регистрация: 23.05.2014
Адрес: Мой мир всегда со мной
Сообщений: 26,549
Лайки: 23,522
|
Цитата:
Цитата:
__________________
- В наших силах решать только, что делать со временем, которое нам отпущено (с). - I'm sorry sir, I can't answer that question (с). РА-биография - 1, 2, Мои рисунки,клипы и фики о РА |
||
18.09.2022, 20:20 | #7941 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,814
Лайки: 52
|
|
18.09.2022, 22:17 | #7942 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,489
Лайки: 861
|
Как почуют, что массовый зритель теряет интерес к пасторалям с мохноногами и вовсе не против очередного ИП, могут и раскрыть тему размножения некоторых. Пока что обещали женщин показать.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
18.09.2022, 22:36 | #7943 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,615
Лайки: 1,329
|
Группа актеров, поддерживающих сериал "Кольца Власти", пополнилась еще одним членом "оригинального" Братства - Орландо Блум (Леголас) в своем Инстраграмме опубликовал совместное фото с Кордовой (Арондир), написав одно слово - "mellon" (друг):
|
Yar получил(а) за это сообщение лайк от: |
18.09.2022, 22:58 | #7944 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Vasya Gondorsky; 18.09.2022 в 23:10. |
||
Vasya Gondorsky получил(а) за это сообщение лайк от: |
18.09.2022, 23:02 | #7945 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,814
Лайки: 52
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Even the smallest person can change the course of the future. |
|||
18.09.2022, 23:08 | #7946 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Rivendell
Сообщений: 870
Лайки: 136
|
Цитата:
[модераториум] Наезд удален - TheHutt [/модераториум] Последний раз редактировалось TheHutt; 19.09.2022 в 12:53. |
|
18.09.2022, 23:08 | #7947 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,615
Лайки: 1,329
|
Цитата:
Так далеко мы не уедем. |
|
Yar получил(а) за это сообщение лайк от: |
18.09.2022, 23:16 | #7948 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,814
Лайки: 52
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Even the smallest person can change the course of the future. |
||||
18.09.2022, 23:27 | #7949 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.02.2016
Сообщений: 543
Лайки: 206
|
Цитата:
Как отсталый взрослый, умеющий впрочем читать вынужден заметить, что если я хочу читать, то беру в руки книгу. Ежели я сажусь смотреть фильм или сериал, то я хочу таки смотреть, а не заниматься чтением строчек внизу кадра, независимо от того кинотеатр это или диван перед стримингом. Поэтому вставки эльфийских, гномьих и прочих языков - это мило, но смотреть весь сериал с субтитрами- нет, спасибо. |
|
18.09.2022, 23:34 | #7950 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,814
Лайки: 52
|
Цитата:
__________________
Even the smallest person can change the course of the future. |
|