20.09.2022, 21:12 | #8011 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитату из катехизиса про гомосексуализм я уже приводил, про содомию, естественно, разговор другой (и об этом я тоже писал), но это подмена тезиса. «Повесточка» содомией не исчерпывается. |
|
20.09.2022, 21:15 | #8012 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.06.2022
Сообщений: 24
Лайки: 16
|
Цитата:
народ мается предвкушением. будет что поругать. Последний раз редактировалось Zaumniks; 20.09.2022 в 21:46. |
|
Zaumniks получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
20.09.2022, 21:16 | #8013 | |
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
[QUOTE=Стихия;1913337]
Цитата:
Это ж провал всего, ради чего они угробили сценарий чуть более, чем полностью.
__________________
|
|
20.09.2022, 21:28 | #8014 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Ну вот и замечательно, кто ж говорит, что одобрял? Вы просто берёте ту часть ЛГБТ, которая является грехом (гомосексуальные действия), и которую любой католик, естественно, осуждает, как и предписывает ему его религия. Но это совсем не всё, что связано с проблематикой ЛГБТ. Вопрос несколько шире, и не так однозначен, как может показаться на первый взгляд.
Последний раз редактировалось Vasya Gondorsky; 20.09.2022 в 21:33. |
20.09.2022, 21:29 | #8015 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 1,078
Лайки: 705
|
|
20.09.2022, 21:47 | #8016 | ||||
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 774
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я сказала, что в данном конкретном эпизоде, по моему предположению, мы с католиками солидарны. И уже несколько раз предложила вам привести католическое толкование этого фрагмента из Послания святаго апостола. Но вместо конкретики вы уводите разговор в сторону протестантов. Цитата:
Я согласна с тем, что сама по себе склонность к гомосексуализму это не грех. Грех начинается тогда - когда эта склонность начинает реализовываться в а) мысли б) слове в) деле. А вот теперь скажите, на практике - как человек может прожить всю жизнь с этой склонностью и не согрешить? думаю это невозможно. Путь таких людей - постоянная борьба с собой. (это я о верующих, как правильно для них, потому что все люди разные и по разному к этому относятся, для кого-то это норм). И вот теперь как, по вашей мысли, создатели должны показать гейство без действа, то есть просто что вот, мол, есть какой-то персонаж с такой склонностью - но он ее не реализует. Тогда откуда мы вообще узнаем о его ориентации - если персонаж никак ни в чем ее не проявляет и не открывает для зрителей? Показать как персонаж тайно мучается, страдает и борется? Думаете это кому-то из шоураннеров нужно? Не понимаю просто, как вы хотите вписать гейство в сериальный мир Толкина так, чтобы, как говорится - "не было греха". И не понимаю, как иллюстрирует вашу точку зрения фрагмент из катехизиса, который вы выше приводили. Последний раз редактировалось Стихия; 20.09.2022 в 21:50. |
||||
20.09.2022, 22:05 | #8017 |
Розпояс із Твердобутля
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,330
Лайки: 819
|
а ведь Библия (и мировоззрение основанное на ней) осуждает не только однополые отношения, но и
__________________
Господа, падем же ниц пред Коронодателем... (с. Гильбарад) |
20.09.2022, 22:30 | #8018 | ||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Цитата:
С протестантами интересно, они, по-Вашему, отошли от правой веры. А с чего Вы решили, что католики не отошли, например? Православная традиция считает католиков еретиками (а те их - схизматиками). Это я к тому, что заключение «православные считают так, значит и католики так же» - не работает автоматически. Может считают, может нет. Да оно и вообще не работает. Православный богослов прокомментировал послание в некотором контексте, но, извините, в Послании к Ефесянам речь не только о содомии, но и о любом блуде, то есть, и о супружеской измене, и о добрачном сексе, по сути, о любом нарушении Седьмой Заповеди. Как Вы объясняете все художественные произведения, написанные как православными, так и католическими писателями, описывающими эти явления? Как отход ими от своей религии? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Возможно, шоураннерам нужно показать ЛГБТ-персонажа, не исключаю такую вероятность, даже считаю её достаточно высокой. Но и 100%-й я её не считаю. Цитата:
Последний раз редактировалось Vasya Gondorsky; 20.09.2022 в 22:41. |
||||||
Vasya Gondorsky получил(а) за это сообщение лайк от: |
20.09.2022, 22:51 | #8019 | ||||||
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 774
|
Цитата:
Я много общалась с католиками и по этому вопросу (содомский грех) у нас не было разногласий. Поэтому я позволила себе вот такие предположения, которые высказала выше. Цитата:
Но насколько мне известно - Толкин в своих произведениях эти все "нарушения" тоже не изображал. Если я ошибаюсь, поправьте меня. Отсюда я делаю вывод о том, что тем более гейство он изображать бы не стал. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Теперь выше вы пояснили, как именно. Думаю, мы исчерпали тему. |
||||||
Стихия получил(а) за это сообщение лайк от: |
20.09.2022, 23:56 | #8020 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Rivendell
Сообщений: 870
Лайки: 136
|
Цитата:
Первыми отходить от единства в понимании общехристианских догматов начали католики (Великая схизма 1054 г). Протестанты сочли, что католицизм слишком оторван от реальности, слишком трансцендентен, протестантская же вера более "мирская", она преимущественно развернута к миру, к человеку, к сущему. По мере развития науки и растущего желания человека знать больше о вселенной, мире и своем месте в нем, росло и переосмысление традиций. Современная христианская теология очень вариативна, но основы вероучения сохраняются во всех трех ветвях. Последний раз редактировалось Sandal wood; 21.09.2022 в 00:34. |
|
Sandal wood получил(а) за это сообщение лайк от: |
21.09.2022, 21:49 | #8021 |
странствующий рыцарь
Регистрация: 23.05.2014
Адрес: Мой мир всегда со мной
Сообщений: 26,519
Лайки: 23,475
|
__________________
- В наших силах решать только, что делать со временем, которое нам отпущено (с). - I'm sorry sir, I can't answer that question (с). РА-биография - 1, 2, Мои рисунки,клипы и фики о РА |
21.09.2022, 21:57 | #8022 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,812
Лайки: 52
|
Половина первого сезона миновала, а значит можно поговорить о главной проблеме сериала - персонажах. Да, я считаю, что это самая слабая сторона данного произведения, сценаристы нарочно не завезли ни одного нормального героя, на которого хотелось бы равняться и за кем было бы интересно следить, а слабый каст и постановка только усугубляют ситуацию. Поскольку антагониста в сериале нет, то начнем анализировать (без привязки к фильмам Джексона и канону) персонажей в порядке их появления.
Первой у нас выходит на сцену Галадриэль. Мы ее встречаем еще ребенком в Валиноре, где она плохо ладит со своими сверстниками и подвергается легкой травли с их стороны. Главными чертами характера Гали в этот период являются вспыльчивость, ярость и мстительность, она неоднократно (это мы знаем из фразы, брошенной ее братом) избивает более слабых детей за всякую мелочь, вроде потопленного хлопчатобумажного кораблика. Брата она явно любит, а он по отечески мягко пытается утихомирить ее психическую неуравновешенность, обучает мастерить кораблики и рассказывает премудрости, которые она будет помнить спустя не одну сотню лет. Не совсем понятна мотивация отбытия конкретно Галадриэль в Средиземье на войну против Моргота, может она мстила за уничтожение светильников, может последовала за братом, а может у эльфов там всеобщую мобилизацию объявили в рамках защиты, но это и не так важно. Брата убивает Саурон, после чего наша героиня движимая местью берет на себя его бремя убийства этого "колдуна". Проходят сотни лет. Галадриэль все это время с завидным упорством рыщет по разным закоулкам Средиземья в поисках врагов, но никого не может найти. Она уже полноценная Мэри Сью, которая лучше всех лазает по ледникам, легко убивает тролля и находит загадочный символ, но официально является всего лишь командующей северной армией верховного короля. Правда непонятно за какие заслуги ей поручили командовать, поскольку никаких лидерских, организаторских и просто человеческих качеств она по-прежнему не демонстрирует, напротив, открыто игнорирует мнение своих подчиненных, не обращает внимания на их проблемы и лишения, что не способствует укреплению ее авторитета и приводит в конечном итоге к бунту. Умственные способности персонажа тоже вызывают сомнение, ведь она носит кольчужный капюшон на голое тело, а потом жалуется на обморожение. В Линдоне у Гали есть друг Элронд, с чьим мнением она немного считается, не замечая того, что Элронд ловко пользуется этим обстоятельством в интересах верховного короля, чьи приказы Галя нарушила, из-за чего тот жаждет расправиться с опальным полководцем, назначив не только ей, но и всему ее отряду то ли почетную ссылку, то ли мягкую смертную казнь (в зависимости от того, что из себя представляет Валинор в сериале). Борзая перед своими подчиненными, в лицо верховному королю Галинка ссыт что-либо вякнуть, хотя до этого сама требовала аудиенции, молча садиться на корабль, с которого потом сбегает в последний момент, сиганув в открытый океан (кстати, это единственный поступок, который он совершила на данный момент). Некоторое время плавает кролем, пока находит рояль в кустах, на котором плывут какие-то люди, демонстрирует способности мозга, привязав себя к какому-то тяжелому предмету, камнем идущем на дно, и не догадавшись использовать нож, чтобы освободиться от веревки. Спасает ее подозрительный молодой человек Холбрант, с которым у нее будет романтическая любовь (о чем открыто пишут создатели сериала). Незамедлительно следует второй по счету спасительный рояль, на котором нашу парочку доставляют в Нуменор, где эльфийка хочет заполучить корабль, на котором можно было бы отправиться в Южные Земли, для борьбы с врагами, но при этом ведет себя, как хабалка, в том числе угрожает зарезать Элендиля (видимо, в благодарность за спасение), ворует архивные документы (тоже рояль в кустах), откровенно хамит всем нуменорцам (мол, Нуменор вам подарили эльфы, свиньи вы неблагодарные) и лично королеве (при людях ставит под сомнение ее полномочия и легитимность), что явно не способствует достижения поставленной цели. Закономерным итогом всего этого становиться попадание за решетку. Впрочем, Галина оттудова легко сбегает, напав на конвоиров, после чего врывается в спальню к Палантиру, за что ее логично посадить под еще более надежную стражу или вовсе казнить, но королева вместо этого таки дает ей судно и выпроваживает с острова. И тут сценаристы активируют не просто очередной рояль, а самого настоящего Deus ex machina в виде «Слез Валар», после чего королева принимает решение собрать армию и отправиться вместе с Галей. Занавес. Перед итогом я хотел бы процитировать отрывок из книги по сценарному мастерству Блейка Снайдера (название фильма мной заменено на Х): Цитата:
продолжение следует
__________________
Even the smallest person can change the course of the future. |
|
21.09.2022, 22:41 | #8023 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,489
Лайки: 861
|
Рекордсмены по спасению "котиков" в сериале, по итогам половины сезона:
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
Entwife получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
21.09.2022, 22:51 | #8024 |
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
GeorgePhoenix, вот здесь чувак говорит ровно о том же самом. Сериалу не хватает ЛЮБВИ. Зрителю банально некому сопереживать.
__________________
в огонь его скорее фродо сэм ты на надпись посмотри проходит всё пройдёт и это мы принесли не то кольцо |
Tasha получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
21.09.2022, 23:00 | #8025 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
|
Vasya Gondorsky получил(а) за это сообщение лайк от: |
21.09.2022, 23:46 | #8026 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,812
Лайки: 52
|
__________________
Even the smallest person can change the course of the future. |
22.09.2022, 00:52 | #8027 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 1,078
Лайки: 705
|
Цитата:
Цитата:
А вот Галя на эту роль совершенно не тянет, хотя считается главной героиней истории. В этом большая проблема, да. Слишком блеклый персонаж. |
||
AlterEgo получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
22.09.2022, 01:02 | #8028 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 1,078
Лайки: 705
|
По части истории косяки достаточно очевидны даже тем, кому сериал нравится или, как минимум, не раздражает. Ставлю на недостаток опыта шоуранеров. Во-первых, они "последний фильтр" и мы видим результат их работы во всем. Во-вторых, они зачем-то решили дорваться до сценария.
Это как с ЗВ. Все жалуются какой ужасный 8 эпизод, но при этом забывают, что историю нужно было как-то развивать, исходя из того болота, куда ее завел Абрамс с командой в 7 эпизоде. Люди умилялись старым героям вместо того, чтобы сразу признать насколько сюжет был ужасен. Так и тут. Завязку истории написали МакПейны самолично, середину сезона тоже. Вполне возможно, что сценаристов поставили перед фактом - надо реализовывать ту историю, что уже придумали шоурананеры. |
AlterEgo получил(а) за это сообщение лайк от: |
22.09.2022, 01:06 | #8029 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,489
Лайки: 861
|
Да, конечно, причём Арондир будет в списке впереди Элронда, поскольку действует на глазах зрителя.
Кстати, странно, что Бронвин заявлена, как целительница, но за пол-сезона никого не лечила. А ещё можно включить в список товарища Тео, который спас толпу оболтусов от голодной смерти, дотащив тачку с провизией.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
Entwife получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
22.09.2022, 01:36 | #8030 |
Розпояс із Твердобутля
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,330
Лайки: 819
|
бросив при этом того кто собственно и был инициатором похода в деревню
__________________
Господа, падем же ниц пред Коронодателем... (с. Гильбарад) |
22.09.2022, 02:04 | #8031 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 3,011
Лайки: 365
|
Удивляюсь я как некоторые анализируют персонажей, мотивации и события, но тут ничего не поделать.
Что до любви, то этого в сериале хватает, куча приятных персонажей, которым сопереживаешь. Галадриэль особо сопереживать сложно, потому что она постоянно косячит из-за своей самоуверенности, поэтому больше забавляет. Ее роль в сезоне - учиться налаживать контакты с новыми знакомыми и усмирять свой нрав. В этом контексте она движется правильно в своей арке. Цитата:
Цитата:
|
||
22.09.2022, 02:11 | #8032 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,489
Лайки: 861
|
А как бы тогда Арондир получил своего "котика" для спасения?
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
Entwife получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
22.09.2022, 13:56 | #8033 |
Легенда форума
Регистрация: 23.10.2002
Адрес: Владивосток
Сообщений: 5,877
Лайки: 1,863
|
Да. Ни одного внятного персонажа они создать так и не смогли. Где, кстати новые треды в разделе "Фан-клубы героев и актеров"? Пора бы уже. Поклонники сериала, ау, где вы? Неужели вы не настолько в восторге от потрясающей работы Исмаэля Кордовы и его замечательного персонажа, что не готовы бежать и пересматривать другие его работы (без сомнений тоже прекрасные)? Я не слишком высоко оцениваю "Дом Драконов" (сериал на мой взгляд движется по наклонной) но в плане персонажей кладет "Кольца" на обе лопатки. Визерис Таргариен получился совершенно потрясающим, Отто Хайтауэр крайне убедителен, а Рейнира порвала уже все шаблоны. Даже у породистого мерзавца Деймона Таргариена уже много поклонников (особенно поклонниц). А что здесь? Бесящая всех Галадриэль, непонятный Гил-Галад, парочка Дурин и Диса, которых можно рассматривать только как комических персонажей? Харфуты, которым уже не находится места в целой серии? Да, есть Элендиль, которого очень хорошо все приняли (образ получился удачным), но его мало.
__________________
White shores are calling, you and I will meet again... ‘Я был солдатом и мечтал нести людям мир. Но рано или поздно - приходится проснуться.’ (с)Джейк Салли, ‘Аватар’. Лучший интернет-ресурс о Кейт Бланшетт: http://www.cate-blanchett.com Последний раз редактировалось Павел; 23.09.2022 в 04:41. |
22.09.2022, 14:53 | #8034 | ||
странствующий рыцарь
Регистрация: 23.05.2014
Адрес: Мой мир всегда со мной
Сообщений: 26,519
Лайки: 23,475
|
Цитата:
Цитата:
__________________
- В наших силах решать только, что делать со временем, которое нам отпущено (с). - I'm sorry sir, I can't answer that question (с). РА-биография - 1, 2, Мои рисунки,клипы и фики о РА |
||
Lady Aragorn получил(а) за это сообщение лайк от: |
22.09.2022, 15:00 | #8035 |
Always have been. Always will be. (c) Loki
Регистрация: 26.10.2021
Адрес: The sacred of the most sacred timeline
Сообщений: 8,166
Лайки: 13,961
|
__________________
— А давайте с вами сразу на «ты»? — А давайте с вами сразу на «солнышко»? |
АРктика получил(а) за это сообщение лайк от: |
22.09.2022, 15:08 | #8036 |
странствующий рыцарь
Регистрация: 23.05.2014
Адрес: Мой мир всегда со мной
Сообщений: 26,519
Лайки: 23,475
|
*пугаеццо* Ой - думала, не в тот тред написала!
Да уши, в принципе, не сильно отличаются, тельняшка тока...
__________________
- В наших силах решать только, что делать со временем, которое нам отпущено (с). - I'm sorry sir, I can't answer that question (с). РА-биография - 1, 2, Мои рисунки,клипы и фики о РА |
Lady Aragorn получил(а) за это сообщение лайк от: |
22.09.2022, 16:57 | #8037 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 1,078
Лайки: 705
|
Т.к. я люблю разные фэнтези проекты, то поделюсь своими впечатлениями сравнивая вышедшие серии КВ и ДД (Дом дракона). Сравнение уже можно провести т.к. вышла половина серий, как в одном сериале, так и другом.
Если делать общую оценку, то до третьей серии КВ и 4 серии ДД Кольца нравились мне больше. Сейчас никакого перевеса между ними нет, баланс примерно равный. Сравнивать два этих проекта тяжело не только в силу разной стилистики, но и потому, что у ДД есть настоящий литературный первоисточник (хотя и концептуальный) и живой автор, в то время, как КВ исключительно фантазии шоуранеров. Но можно попытаться оценить: 1) Историю 2) Персонажей в этой истории 3) Работу костюмеров, гримеров, декораторов и т.д. 4) Графоний 5) Режиссуру Если подытожить, то оба сериала попытка использовать своих предшественников. И оба сериала проигрывают свои именитым предкам. Кольца хуже работ Джексона. ДД хуже ИП. Однако все еще может измениться. И если бы в основе Колец лежала история получше, с более интересными и раскрытыми персонажами, то, уверен, что они были бы крутыми по-настоящему и могли смотреться даже на уровне с работами Джексона. По оценкам пока средние получаются такие: Кольца - 7,2 Драконы - 7,0 При этом, Кольца выехали только на визуальной части. Если бы оценка шла без них, то ситуация была бы хуже. Получается оценка хорошо у обоих, но у каждого есть свои слабые стороны. Если сюжет Колец не исправится, то станет очень большим половником дегтя. Пока ни тот сериал ни другой не похожи на те, что люди запомнят надолго (как ВК или ИП). Просто хорошее развлечение на вечер, не более того. Последний раз редактировалось AlterEgo; 22.09.2022 в 17:10. |
22.09.2022, 17:15 | #8038 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Rivendell
Сообщений: 870
Лайки: 136
|
Цитата:
|
|
22.09.2022, 17:37 | #8039 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2011
Адрес: Тула
Сообщений: 768
Лайки: 198
|
Съемки 2го сезона начнутся 7го октября.
|
Gash получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
22.09.2022, 17:57 | #8040 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 1,078
Лайки: 705
|
|