Сериал "Властелин колец" от Amazon

[Lady Aragorn]

Сообщение от АРктика

Только с ушами?

*пугаеццо* Ой - думала, не в тот тред написала!
Да уши, в принципе, не сильно отличаются, тельняшка тока...

[AlterEgo]

Т.к. я люблю разные фэнтези проекты, то поделюсь своими впечатлениями сравнивая вышедшие серии КВ и ДД (Дом дракона). Сравнение уже можно провести т.к. вышла половина серий, как в одном сериале, так и другом.

Если делать общую оценку, то до третьей серии КВ и 4 серии ДД Кольца нравились мне больше. Сейчас никакого перевеса между ними нет, баланс примерно равный.

Сравнивать два этих проекта тяжело не только в силу разной стилистики, но и потому, что у ДД есть настоящий литературный первоисточник (хотя и концептуальный) и живой автор, в то время, как КВ исключительно фантазии шоуранеров.

Но можно попытаться оценить:
1) Историю
2) Персонажей в этой истории
3) Работу костюмеров, гримеров, декораторов и т.д.
4) Графоний
5) Режиссуру

1) Общая история

ДД проще, автор жив, в основе лежит конкретная история. В разработке занят друг и любитель творчества Мартина, вместе со специалистом по творчеству последнего. Была необходимость адаптировать для ТВ разрозненные истории, лежавшие в основе оригинала. С этой задачей справились, хотя ДД представляет собой мечту книжников - все по канону, события развиваются неспешно (иногда до зубного скрежета), персонажи раскрываются и понемногу вплетаются в общую историю.

История слабее по сравнению с Игрой престолов. Нет прям подробного сюжета, продуманного до мелочей от автора. Есть только описание событий, которые надо связать друг с другом (Пламя и кровь - (оригинальное произведение) выполнено как хроника с разными вариантами происходящего).

А еще в ДД есть на первый взгляд множество конфликтов, но они недожаты, носят скорее символический характер и не всегда работают от серии к серии. Из-за того, что история не так продумана, не не имеет разнообразия персонажей и локаций, а сконцентрирована вокруг одной семьи и их окружения, воспринимается все это не так захватывающе. Авторы должны были с самого начала обострять конфликты, но вместо этого персонажи обычно начинают в каждой серии вести одну и ту же мысль, пользуясь другими словами. Да и ситуации с героями очень похожи друг на друга.

7 из 10

Что в КВ?

Оригинальная история еще более символическая по наполнению, поэтому шоуранерам пришлось уходить в мир фантазий (что неплохо, я не пурист). Вот только никакой истории за половину сезона не чувствуется. Нет даже тоненькой ниточки, которая бы связала их всех вместе (нет ни орков, ни культистов, ни интриг Саурона, да чего угодно, в конце концов). Получается куча линий никак не связанных друг с другом.

Тот случай, когда из-за отдельных деревьев не получается леса.

Это первая большая проблема сериала т.к. это скелет, на который нужно наращивать все остальное.

5 из 10

2) Персонажи.

В ДД (на данный момент) не так много персонажей - король, его дочь, брат, жена, пара советников, гвардеец-любовник и в общем-то все. Дальше по сюжету должно добавиться несколько детей и еще пара персонажей. Но сейчас условно имеем 7 персонажей.

На каждого персонажа приходится достаточно времени (кроме брата короля, Деймона) и они раскрываются в той или иной мере. Кто-то хорошо, кто-то плохо.
Персонажи понятные, со своей мотивацией. Не все из них удачные. Я бы удачным назвал только короля Визериса, но это отдельный разговор на простыню текста.

7 из 10

Что в КВ?

Море персонажей, 22 человека или 23. Это же прям совсем перебор. На них тупо не хватает времени. Они лишь функции отрабатывают, но самих персонажей нам не удается прочувствовать по-настоящему (за исключением пары героев). Времени на героев катастрофически мало - из-за этого целые линии выпадают из серий. Не говоря про то, что конфликты становятся чем-то удивительно скоротечным.

Дурин с батей поссорился? Так они помирились уже через 2 минуты. У Гали конфликт с королевой, так вторжения в башню к принцессе королю и "слез Валар" хватило, чтобы перевернуть ситуацию за считанные минуты. У Бронвин отношения с эльфом? Но мы увидим лишь пару прикосновений за 4 серии, а общение между ними, кроме первого диалога стремится к 0.

Есть несколько персонажей, которые воспринимаются живыми или хотя бы спорными - Нори и Поппи, гномы, Элронд, Халбранд, Элендиль. Но все они тонут под грузом повествования.

История превращается в набор скетчей и зарисовок. Для серьезной истории это плохо.

6 из 10

3) Костюмы, грим, декорации.

С этим лучше у КВ, хотя некоторые костюмы в ДД смотрятся намного живее и интереснее своих аналогов у МакПейнов. Больше всего меня пока раздражает серый балахон Элронда, где кроме застежки Эарандиля глазу не за что зацепиться.

8 из 10 Кольцам
7 из 10 Драконам

4) Графон

Тут однозначный победитель КВ. Все интереснее, кинематографичнее. Даже свою фишку - драконов - ДД почти не показывает, а если показывает то либо вскользь, либо, если пытается изобразить что-то поближе, сразу видно как плохо нарисовано.

Кольца - 9 из 10
Драконы - 6 из 10

5) Режиссура

На последнем месте пункт не по значению, а по способности оформить все вышеперечисленное вместе. Тут пока Кольца мне ближе. Но считаю, что у ДД тоже с этим все неплохо. Особенно мне понравилась постановка 5 эпизода.

Лучший режиссер Колец для меня пока Байона при всех огрехах первых серий.

Т.к. в кольцах больше моментов захватывающих дух или интересной постановки, то ставлю:

8 из 10 Кольцам
8 из 10 Драконам
 

Если подытожить, то оба сериала попытка использовать своих предшественников. И оба сериала проигрывают свои именитым предкам. Кольца хуже работ Джексона. ДД хуже ИП.
Однако все еще может измениться. И если бы в основе Колец лежала история получше, с более интересными и раскрытыми персонажами, то, уверен, что они были бы крутыми по-настоящему и могли смотреться даже на уровне с работами Джексона.

По оценкам пока средние получаются такие:
Кольца - 7,2
Драконы - 7,0

При этом, Кольца выехали только на визуальной части. Если бы оценка шла без них, то ситуация была бы хуже.

Получается оценка хорошо у обоих, но у каждого есть свои слабые стороны. Если сюжет Колец не исправится, то станет очень большим половником дегтя. Пока ни тот сериал ни другой не похожи на те, что люди запомнят надолго (как ВК или ИП). Просто хорошее развлечение на вечер, не более того.

[Sandal wood]

Сообщение от Павел

Я не слишком высоко оцениваю "Дом Драконов" (сериал на мой взгляд движется по наклонной) но в плане персонажей кладет "Кольца" на обе лопатки.

Дом Дракона более "историчен". Фэнтези-составляющая, хотя и органично вплетена в нарратив, там явно не главная, а скорее фон, на котором происходят события. Я не читала "Песнь льда и пламени", но "Игра престолов" захватила сразу, с первой серии. Мартин очень удачно соединяет вопросы и проблемы реальной человеческой истории и мифологические вставки. Курсы по изучению "престолов" открывались в Гарварде и ряде других университетов. https://life.ru/p/1013208

[Gash]

Съемки 2го сезона начнутся 7го октября.

[AlterEgo]

Сообщение от Gash

Съемки 2го сезона начнутся 7го октября.

http://ipic.su/img/img7/fs/FdM7wo9WA...1663853912.jpg
 

Ого. Все-таки будут снимать что-то в Новой Зеландии?

Пока поставлю на то, что павильонные съемки и наружные с актерами будут в Великобритании, а пейзажи они все равно оставят с НЗ.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Entwife

Рекордсмены по спасению "котиков" в сериале, по итогам половины сезона:

первое место разделили Дурин и Диса (они потрудились для спасения четырёх гномов из-под завалов), а также Элендил (он выловил двух потерпевших из моря и доставил на сушу). Второе место у Нори Брендифут, спасавшей Метеор-мэна, который, кем бы он не был, покрупнее гнома, но всё равно считается за одного. Третье, так и быть, оставим за Элрондом, поверим на слово, то он спасал Дурина.
 

Сообщение от AlterEgo

Я бы добавил в этот список Арондира. Пытался спасти

начальника
 

и спас

Тео (потом туда еще и Бронвин добавилась)
 

.

Вы как-то слишком буквально воспринимаете выражение "спасти котика", хотя для этого сценарного приема совсем не обязательно кого-либо спасать, пойдет любое проявление доброты и человечности, призванное обозначить характер персонажа, другими словами это называют "погладить собаку", а перечисленные выше примеры не подходят под эту тему по разным причинам. Причем "погладить собаку" не обязательно выражается в конкретном исскуственно вставленном поступке и не всегда применяться к исключительно положительным героям, тот же Тарантино в Чтиве сначала показывает длинный диалог Винсента и Джулса ни о чем, а потом уже все их кровавые разборки, но зритель таким образом успевает проникнуться к героям симпатией, начинает сопереживать, видя в них обычных людей и чуть ли не своих закадычных друзей, а не бандитов, убийц и наркомана, коими они по факту являются.

Сообщение от Samael

Что до любви, то этого в сериале хватает, куча приятных персонажей, которым сопереживаешь.

До других персонажей и любви мы ещё доберёмся.

Сообщение от Samael

Галадриэль особо сопереживать сложно, потому что она постоянно косячит из-за своей самоуверенности, поэтому больше забавляет.

Не вижу в этом ничего забавного, такое скорее раздражает.

[Lady Aragorn]

Такое впечатление, что Бронвин видела эту штуку раньше...

[Tasha]

Согласно IMDb, второй сезон будут снимать в Англии. Но это, видимо, будут не натурные, а студийные съёмки.

[Tasha]

Правильный монтаж творит чудеса: https://www.youtube.com/watch?v=jvaUJRmoXd8

[Entwife]

Сообщение от Samael

она говорит с Арондиром о лекарстве из семян.

В том и проблема, показали, как она лясы точит с Арондиром, а как лечит - нет. Сын родной прискакал на одной ноге - и где лечение? Забыла дома все снадобья? Кстати интересно, упоминали альфирин, но это для читающих. Смотревшие только фильмы должны ацелас помнить, будут ли его и в сериале использовать?

[Nelt]

Сообщение от Tasha

Правильный монтаж творит чудеса: https://www.youtube.com/watch?v=jvaUJRmoXd8

Да, так гораздо лучше.
А главное, все молчат.

[Samael]

Сын родной прискакал на одной ноге - и где лечение? Забыла дома все снадобья?

Если она видела его рану, значит вылечила. Если он ей не показал, она знать не знает о ней.

Не вижу в этом ничего забавного, такое скорее раздражает.

Естественно, ты же хейтер Что там насчет ссылки на слова авторов?

[Entwife]

Сообщение от Samael

Если она видела его рану, значит вылечила. Если он ей не показал, она знать не знает о ней.

Э? То она бежала в лес за сыном, вроде на нём маячок установлен для определения местонахождения... То она даже не увидела, как он хромает, хотя обратно бежали вместе. И даже не поговорили потом, как и что? И как это упустили такую дивную сцену с лечением? Если хотели дальше Пиджея копировать, сунули бы Тео под голову мешок орехов, он и так почти как Кили, и тебе погоня, и ныряние в воду, и эльф на подмогу, и пострадавшая нога.

[Samael]

И как это упустили такую дивную сцену с лечением?

А что она дает сюжету? Какое развитие? Нам показывают, что он сидит с перебинтованной ногой. Этого достаточно. Показать ее навыки можно и позже.

[Павел]

О, точно! Я прям так это и вижу. Нам показывают, что Келимбримбор сидит уже с кольцами. Этого достаточно. А показать его навыки можно и позже!

[Павел]

Что это? https://www.youtube.com/watch?v=BuOkLnMOTYA
Во всем Нуменоре не осталось инструкторов по фехтованию, что заезжему эльфу приходится обучать новичков? У них там боевые мечи с заточкой? В чем смысл этих упражнений? Чтобы эти идиоты там порубили друг друга в этой куче?

P.S. Постановка сцены и монтаж, как обычно, ну вы поняли.

[Lady Aragorn]

Сообщение от Павел

Что это? https://www.youtube.com/watch?v=BuOkLnMOTYA
Во всем Нуменоре не осталось инструкторов по фехтованию, что заезжему эльфу приходится обучать новичков? У них там боевые мечи с заточкой? В чем смысл этих упражнений? Чтобы эти идиоты там порубили друг друга в этой куче?

P.S. Постановка сцены и монтаж, как обычно, ну вы поняли.

А Трандуил из неё так себе.
Что на очереди? Мастер-класс по ковке мечей от Дрели? А, сорри, молот отдали миссис Дурин

[Lady Aragorn]

Пятая серия вышла.
Все бегом получаем удовольствие.
https://rarbg2018.org/torrents.php?s...Rings+of+Power

[Gash]

Крышесносный кадр из 5ой серии

 

[Павел]

Я кстати глянул что там Red Head Sound. Очень достойная озвучка! Ну и собственно это единственный существующий полный дубляж сериала на русском языке. Я не любитель полного дубляжа, но рекомендую. Я бы сказал, что HDRezka и Lostfilm хуже, даже в плане литературность перевода. А Элронду, например, подарили шикарный голос, который лучше чем у Арамайо:-)

[Gash]

Еще есть полный дубляж от Jaskier. Профессиональный тоже.

[Samael]

Я прям так это и вижу. Нам показывают, что Келимбримбор сидит уже с кольцами. Этого достаточно.

Если не понимать разницу, конечно достаточно.

Я бы сказал, что HDRezka и Lostfilm хуже, даже в плане литературность перевода.

Но не в точности перевода, к сожалению. Плюс, RHS допускают прямо ошибки в переводе, и я не про наименования.

Еще есть полный дубляж от Jaskier. Профессиональный тоже.

Интересно, надо будет оценить.

[Павел]

Сообщение от Gash

Еще есть полный дубляж от Jaskier. Профессиональный тоже.

Действительно есть. Зашел к ним в группу VK. Его почему-то на торрентах не выкладывают.

[Павел]

Они осилили первые две серии только, я пощелкал сцены и дубляж выглядит очень неплохо.

[Gash]

Сообщение от Павел

Они осилили первые две серии только, я пощелкал сцены и дубляж выглядит очень неплохо.

Нет, 3 уже есть http://kinozal.tv/details.php?id=1928296

[Стихия]

А когда Старину Тука выпустят? что же он весь 1 сезон просидит в изоляции что ли?

[Nelt]

Сообщение от Павел

Что это? https://www.youtube.com/watch?v=BuOkLnMOTYA
Во всем Нуменоре не осталось инструкторов по фехтованию, что заезжему эльфу приходится обучать новичков? У них там боевые мечи с заточкой? В чем смысл этих упражнений? Чтобы эти идиоты там порубили друг друга в этой куче?

P.S. Постановка сцены и монтаж, как обычно, ну вы поняли.

Да и двигается она как-то не очень. От пиджеевских эльфов в бою другое ощущение было, а тут тренировочный, а легкости ноль, она эти мечи еле волочет, такое ощущение.

[AlterEgo]

Сообщение от Gash

Еще есть полный дубляж от Jaskier. Профессиональный тоже.

Послушал голоса - пока этот дубляж самый удачный.

[Гиллуин]

Сериал отталкивается от произведений Толкина, в которых заложены католические ценности. Повестка повесткой, но совесть надо иметь). Если покажут гомоперсонажей - это бросит большую тень на писателя и осквернит его память.

Я не думаю, что создатели сериала так считают. На мой взгляд для современных либералов нет такого понятия, как осквернение памяти, потому что для них не существует ни святости, ни скверны. Им просто не понятно, что это такое. И понятие совести для них тоже не актуально по большому счету. Если нет ни греха, ни добродетели, что такое совесть? Условность, навязанная обществом.

Ст. 3-4 "А блуд и всякая нечистота и любостяжание не должны даже именоваться у вас, как прилично святым."
Толкование Лопухина:
Блуд - наиболее распространенный в язычестве порок. - Не должны именоваться. Не только не должны существовать эти пороки, но и говорить-то о них христиане между собою не должны, чтобы не навести кого-либо из своих на дурные мысли.

Не согласна с его толкованием. Как насчет проповедей против блуда? Надо же объяснить, против чего мы возражаем. И любители мальчиков мне определенно встречались при перечислении разного рода отрицательных личностей. Так что при необходимости говорить можно, но понятно, что это неприятная тема для разговора. Отвратительная, я бы сказала. Ну вроде анализов мочи и кала, которые при необходимости берут, но не обсуждают в светской беседе.

Да, не настаиваю конкретно на этой формулировке: я не знаю подробностей, но слышала, что в этом смысле католическая церковь изрядно потеплела.

Учение церкви не изменилось, просто появилось много людей, любящих делать вид, что это не так. Они как бы католики, но католического учения на самом деле не разделяют. По-моему, было бы гораздо честнее с их стороны признать себя протестантами.

[Гиллуин]

А вот теперь скажите, на практике - как человек может прожить всю жизнь с этой склонностью и не согрешить? думаю это невозможно. Путь таких людей - постоянная борьба с собой. (это я о верующих, как правильно для них, потому что все люди разные и по разному к этому относятся, для кого-то это норм).
И вот теперь как, по вашей мысли, создатели должны показать гейство без действа, то есть просто что вот, мол, есть какой-то персонаж с такой склонностью - но он ее не реализует. Тогда откуда мы вообще узнаем о его ориентации - если персонаж никак ни в чем ее не проявляет и не открывает для зрителей? Показать как персонаж тайно мучается, страдает и борется? Думаете это кому-то из шоураннеров нужно?

Про это можно снять кино, но определенно не фэнтази. Получится драма с погружением во внутренний мир персонажа. Может получиться интересная история преодоления и победы духа над плотью, если хорошо снять. Но не думаю, что в ближайшее время смогут.

Но насколько мне известно - Толкин в своих произведениях эти все "нарушения" тоже не изображал.

Насколько я помню, нет. Хотя отношения между супругами в его произведениях временами сложные.