Звездные Войны и не только - филиал №1

[Лора]

Если окосеем, есть шанс, что нам всё понравится ))))))))))))

[oiodj]

Я бы даже развил эту теорию до того, что мы увидим полноценный повтор хронологии эпизодов Лукаса: то есть между событиями "Пробуждения силы" и 6 эпизода нас ждёт полноценная трилогия! То есть как и в 1977 году, в 2015 на экраны вышла 4 серия (условно).

[Маг]

Сообщение от oiodj

А почему вы решили, что это 7 эпизод? Где это написано хоть в одном официальном источнике? Везде просто "Пробуждение силы".

То что это седьмой эпизод написано во вступительных титрах фильма.
А в других официальных материалах цифру в подзаголовке не пишут, собственно, также, как не писали ее для 5 и 6 эпизода (про 4-ый даже не говорю, с ним и так понятно). Если посмотреть любой официальный трейлер или постер оригинальной трилогии - цифр в подзаголовке не будет нигде. С "Пробуждением Силы" та же история.

[oiodj]

Сообщение от Маг

То что это седьмой эпизод написано во вступительных титрах фильма.

Да, действительно. Но уже был прецендент с заменой вступительных титров - в том самом IV эпизоде. То есть это не проблема - поменять номер.

[Маг]

Ну на такое в наши дни никто скорее всего не пойдет. Это был бы очень рисковый шаг для "Дисней".

---------- Сообщение добавлено в 01:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:30 ----------

oiodj, ты фильм-то посмотрел?:-)

[Аликс]

А самое клёвое в такой композиции (если предположить, что 7 и 8 поменялись местами), что люди увидят Кайло Рена с другой стороны, начнут смотреть на события "Пробуждения Силы" другими глазами, и вообще к 9 эпизоду абсолютно все будут искренне сочувствовать и желать спасения Рену!

Сообщение от Лора

Кто возвращается, куда возвращается? ))))

Абрамс уже давно объявил, что в 8 эпизоде будут все герои 7-го, включая убиенных: Лор Сан Текка, Хан Соло... И как все это услышали, стали думать про путешествия во времени и припоминать, что Райан Джонсон уже снимал фильмы про путешествия во времени... Но решили, что это слишком сложно.

Сообщение от oiodj

Я бы даже развил эту теорию до того, что мы увидим полноценный повтор хронологии эпизодов Лукаса: то есть между событиями "Пробуждения силы" и 6 эпизода нас ждёт полноценная трилогия! То есть как и в 1977 году, в 2015 на экраны вышла 4 серия (условно).

Круто. Такая структура позволит нынешнюю молодежь вести дальше по их трилогии (они же будут взрослеть-матереть), а трилогию между 6 эпизодом и "Пробуждением Силы" будет вести другая взрослеющая молодежь: та, что сейчас будет сниматься в "Бродяге-1" и спин-оффе про Соло. Они станут взрослыми, у них в трилогии между ОТ и СТ будут подрастать дети: Бен и Рей.

Не хочется только одного: натужного психологизма ПТ на фоне того, что все и так уже давно знают, чем всё кончится.

[Hellga]

А я не хочу переприподвывертов... Пусть лучше восьмой эпизод начнется там, где закончился седьмой, а все, гм, тени прошлого остаются во флэшбэках.

[Аликс]

А как тогда невнимательные зрители, которые ходили один раз и не сидели днями и ночами на форумах, чтобы рассматривать под микроскопом гифки из видения Рей, разберутся, что Бенечка спас Рей?

[oiodj]

Сообщение от Маг

oiodj, ты фильм-то посмотрел?:-)

Я прочитал твои впечатления после просмотра финальной сцены VI эпизода, где Хан и Лея вместе и всё у них хорошо. При этом понимаешь, что всё будет плохо. И понял, что я так не хочу. Для меня Хан и Лея навсегда останутся счастливой парой, да к тому же ещё и живыми-здоровыми! Не буду смотреть VII эпизод. Другое дело, что если окажется, что Хана не убили, да ещё и будут фильмы про события между "Пробуждением Силы" и VI эпизодом - тогда посмотрим.

[Entwife]

Вообще-то, мы же знаем, что убивает не падение, а приземление.

[Аликс]

Для меня Хан и Лея навсегда останутся счастливой парой, да к тому же ещё и живыми-здоровыми! Не буду смотреть VII эпизод.

Вау, ты крутой. Я б так не смогла.

---------- Сообщение добавлено в 02:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:58 ----------

Прочла сейчас интересную дискуссию о том, как и при каких обстоятельствах Сноук совратил Бена. С 10 лет Бен обучался в академии Люка. В 15 лет академию разгромил. Сноук присутствовал в мыслях и направлял Бена чуть ли не с рождения, готовил почву. Так можно ли говорить про Кайло Рена, что он монстр, что ТСС - его личный выбор, если ему с рождения "голоса в голове" толком даже не давали времени самому что-то почувствовать и что-то решить: сразу нашептывали готовые решения и подогревали дурные эмоции. Ну, если монстром считать того, кто оказался уникальным реципиентом для телепата, то да... Девушки там также обсуждают, что если тебя морально насиловали столько лет, то что удивляться, когда 30-летний ведет себя как подросток, не сумев выучиться ко взрослому возрасту зрелой реакции на неприятные известия.

Кайло

Бен на пути на ТСС, проложенном Сноуком.

 

Рейло

Вариации на тему "Призрака" мне не очень, но нарисовано красиво. Кайло, сними эту маску, шрам должен быть тебе к лицу!



 

А-а-а! Симсы! :D

"Ведь так же всё в фильме было?"


 

---------- Сообщение добавлено в 02:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:06 ----------

Адам Драйвер 2009-2016

 

[Лора]

Сообщение от Аликс

А как тогда невнимательные зрители, которые ходили один раз и не сидели днями и ночами на форумах, чтобы рассматривать под микроскопом гифки из видения Рей, разберутся, что Бенечка спас Рей?

А фильм надо снимать так, чтобы он был понятен обычному зрителю, не фанату, который просто пришел посмотреть продолжение киношки, понравившейся ему в прошлом году
Без всяких стопкадров на миллисекундах.
Ваш КО

Кстати, реально что ль, что под микроскопом видно, что Кайло Рен спасает Рей в её видении? Если так, тогда движение рейло понятно - 25 кадр же! Облучили, нестойкие душевно и толерантные к внушению и попались

---------- Сообщение добавлено в 10:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:39 ----------

Сообщение от Аликс

Прочла сейчас интересную дискуссию о том, как и при каких обстоятельствах Сноук совратил Бена. С 10 лет Бен обучался в академии Люка. В 15 лет академию разгромил. Сноук присутствовал в мыслях и направлял Бена чуть ли не с рождения, готовил почву.

Это, товарищи, шизофрения: когда голоса в голове
И я понятия не имею, как она влияет на личность, если чуть ли не с рождения. Кроме того, что плохо.
А откуда дровишки?
Очередное либретто?

Бен на пути на ТСС, проложенном Сноуком.

 

Неплохо. Прям верю. Такой несчастный лягушонок.

[Den Stranger]

У товарища интересная мысль на тему почему джедаи предпочитают юзать меч а не нечто более дальнобойное
Меч и бластер: vi_zet

[oiodj]

Сообщение от Den Stranger

У товарища интересная мысль на тему почему джедаи предпочитают юзать меч а не нечто более дальнобойное
Меч и бластер: vi_zet

Только когда Оби-Ван сражался с Гривусом, там куда ни пальни, везде были плохие - то есть ничего страшного, если промахнёшься... Впрочем, там вообще Гривусу было достаточно отдать приказ своим роботам убить Оби-Вана, а не говорить "Я сам с ним справлюсь". Этот момент ещё в HISHE был обыгран (на 1:04)
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=oU_GCj9g98U[/ame]

[Аликс]

Сообщение от Лора

А фильм надо снимать так, чтобы он был понятен обычному зрителю, не фанату, который просто пришел посмотреть продолжение киношки, понравившейся ему в прошлом году
Без всяких стопкадров на миллисекундах.
Ваш КО

*вздыхает* С этим они, конечно, перемудрили. Даже если зрителю понравилось, но он не ходил на фильм несколько раз и не читал обсуждений, он придет на 8 эпизод вообще без понимания множества важных вещей!

Кстати, реально что ль, что под микроскопом видно, что Кайло Рен спасает Рей в её видении? Если так, тогда движение рейло понятно - 25 кадр же! Облучили, нестойкие душевно и толерантные к внушению и попались

Ну дык я постила намедни:

Это, товарищи, шизофрения: когда голоса в голове

Чё сразу шизофрения? Как со стороны смотреть, как герой внушает желаемые действия врагам в ОТ (в четвертом эпизоде, Карл!) - так нормально. А как враги внушили герою, что надо папу убить, так шизофрения.

А откуда дровишки?
Очередное либретто?

Да девушки вроде новеллизацию как раз обсуждали.

[Entwife]

Мне почему-то стало казаться, что Кайло Рен слегка напоминает учёного, проводящего эксперименты над собой. Такого, который спокойно съест кусок заражённого мяса и потом на предложения принять уже таблеточку и убить паразитов, ответит: "Я ещё понаблюдаю за развитием процесса." А вдруг действительно в рядах форсюзеров-сектантов действительно появился первый исследователь Силы? Поизучал светлую сторону - пошёл на тёмную. Потом вернётся, сравнит методы работы тех и других, выдвинет свою собственную теорию и засядет писать диссертацию.

[Лора]

Сообщение от Аликс

Ну дык я постила намедни:

http://49.media.tumblr.com/df8edd79a...7fkeo1_500.gif

Ну вот я не вижу, что прям 100% Кайло защищает Рей.
Вижу, что она валяется безоружная и в сильных эмоциях смотрит, как он замахивается хз на что.
Пара кадров туда - пара сюда, и будет совсем другая история.

Чё сразу шизофрения? Как со стороны смотреть, как герой внушает желаемые действия врагам в ОТ (в четвертом эпизоде, Карл!) - так нормально. А как враги внушили герою, что надо папу убить, так шизофрения.

Ну ок, не шизофрения.
Внешнее воздействие, похожее по симптоматике на шизофрению (и там, и там голоса в голове).
Просто я не представляю, как ребенок вырастет нормальным при таком бонусе, при изначально здоровой психике, без всяких склонностей к психическим болезням.
Боюсь, что никак. Анриал.
А как и в какую сторону покорежится при этом психика - я не знаю.
Что до штурмовиков в 4-м эпизоде - ну ты ж не сравнивай единичное воздействие на взрослых дядек и постоянное нашептывание с младых ногтей по протяжении лет, ну смешно же.

Да девушки вроде новеллизацию как раз обсуждали.

Надо читать, блин.

[Аликс]

Отрывок из ЗВ-7, который дал жирную почву для cтормпайлота.

Сообщение от Entwife

Мне почему-то стало казаться, что Кайло Рен слегка напоминает учёного, проводящего эксперименты над собой. Такого, который спокойно съест кусок заражённого мяса и потом на предложения принять уже таблеточку и убить паразитов, ответит: "Я ещё понаблюдаю за развитием процесса." А вдруг действительно в рядах форсюзеров-сектантов действительно появился первый исследователь Силы? Поизучал светлую сторону - пошёл на тёмную. Потом вернётся, сравнит методы работы тех и других, выдвинет свою собственную теорию и засядет писать диссертацию.

Сумасшедший учёный в худ. произведении подлежит уничтожению.

[Runwen]

Сообщение от Entwife

Мне почему-то стало казаться, что Кайло Рен слегка напоминает учёного, проводящего эксперименты над собой. Такого, который спокойно съест кусок заражённого мяса и потом на предложения принять уже таблеточку и убить паразитов, ответит: "Я ещё понаблюдаю за развитием процесса." А вдруг действительно в рядах форсюзеров-сектантов действительно появился первый исследователь Силы? Поизучал светлую сторону - пошёл на тёмную. Потом вернётся, сравнит методы работы тех и других, выдвинет свою собственную теорию и засядет писать диссертацию.

Выборка нерепрезентативная-то надо, чтоб не менее 50 человек туда-сюда по Сторонам сходили, тогда результаты исследования будут релевантными, а выводы - адекватными

[Nelt]

Бен на пути на ТСС, проложенном Сноуком.

"Мы в город Измурудный / Идем дорогой трудной..."

[Аликс]

Сообщение от Лора

Ну вот я не вижу, что прям 100% Кайло защищает Рей.
Вижу, что она валяется безоружная и в сильных эмоциях смотрит, как он замахивается хз на что.
Пара кадров туда - пара сюда, и будет совсем другая история.

Да лан? Она валяется безоружная, смотрит, как на нее замахивается кто-то с дубинкой. А сзади подскакивает человек в капюшоне и маске и со спины пронзает красным световым мечом нападающего с дубинкой.

Что до штурмовиков в 4-м эпизоде - ну ты ж не сравнивай единичное воздействие на взрослых дядек и постоянное нашептывание с младых ногтей по протяжении лет, ну смешно же.

Ну, мы не знаем, насколько постоянное. Может, от случая к случаю. И может, это не в виде "голоса в голове", а в виде собственных мыслей представляется тому, кому внушают. Скажем, штурмовики повторяли слова за джедаями/форс-юзерами, но не факт, что отдавали себе отчет, что это чужой голос им приказал, а они повторили. Они, должно быть, эти приказы воспринимали как собственные мысли.

Если Сноук, скажем, наведывался к Бену время от времени, когда у того случались стрессовые моменты, и начинал ему шептать, Бену в голову просто приходили более злые мысли, чем обычно. Отследить, где твоя слегка обиженная мысля, а где она переходит в злобную наведенную, в таких ситуациях сложно.

Если проводить параллель с христианством, это как бес, сидящий у тебя на плече и подзуживающий твою ярость и обиду во время конфликта. Иногда и без всякого Сноука любого из нас может занести так, что он потом скажет: ой, я так орал? черт, как неудобно, чего ж я не сдержался. А вдруг это бесы, в которых можно верить, а можно не верить?

*фанфик он*

Ну и получалось, что растет обычный спокойный мальчик Бен, даже не слишком обидчивый. Но уж если обидится, то всё как-то через край. Проблема яйца выеденного не стоит, а он дуется долго и злится и даже что-то обиженное бормочет, угрозы что ли? Потом отпускает - и вроде снова все в порядке.

И при таком раскладе у него и воспоминания о детстве могут быть хорошими, и родителей он может любить, и сам настроен скорее на свет, чем на тьму. Но вот находит иногда неконтролируемая злоба и ярость - и справиться с ними не может.

И, скажем, где-нибудь ближе к подростковому возрасту в один из таких разгоряченных моментов Сноук может ему открыться. Дескать: смотри, тебя не любят, не ценят, и вообще они ничего в Силе не понимают. Мол, замечал ли ты, какой ты сильный становишься, когда злишься? Во-от. А дед у тебя какой был? Что, тебе почти ничего не рассказывали про великого Дарта Вейдера? Ну еще бы, они же чувствуют в тебе его потенциал, им завидно, что они никогда его высот не достигали, и тебе мешают достичь. Во-от, сам говоришь, что мама твоя про Вейдера что-то бормочет, когда видит, какой ты сильный, когда злишься на них.

Много ль надо умных и логичных доводов, чтоб подогреть раздражение в подростке?

*фанфик офф*

[Хенвен]

Конфликт галактической империи и повстанцев с точки зрения философа

*не уверена, что откроется, ибо РуТрекер, но у меня работает
** источник точно откроет ТЫНЦ

[Аликс]

Комикс Бен и Рей в джедайской академии, мимими

- Опять завис! БОЛЬШЕУХИЙ БЕН!
- Я медитирую!
- А мне нравятся твои уши.
- Правда?
- Да. И Люк сказал, что ты, возможно, еще дорастёшь до них.
- Гляньте, кто говорит! С такой-то прической!
- Хватит! Это папа мне заплёл!
- Хочешь медитировать со мной?
- ДА!





 

[Omega]

Сообщение от Аликс

ИДЕЯ!!!! Что, если 7 эпизод - это на самом деле - восьмой?!

*бегает из угла в угол* Поэтому фильм словно продолжает историю, которую мы как бы уже должны знать, а мы только и знаем, что недоумеваем над "загадками". Вот снимут они восьмой эпизод, и он будет - про всю предысторию! Всю-всю. Поэтому-то все и возвращаются! А девятый потом начнется с момента, когда Рей протягивает Люку меч!

*скептически наблюдает за бегающей из угла в угол Аликс*
Не, не хочу. Какая разница, почему хороший мальчик Бен стал плохим Кайло. Прошлое в прошлом, и его не изменить. А "будущее не предопределено" (цы), и с этой точки зрения гораздо интереснее. Главный вопрос, который меня интересует - есть ли Свет в Кайло?

Сообщение от Аликс

Адам Драйвер 2009-2016

О, узнаю "Тропы" и "Дружба..." в 2013! Возраст ему идет И улыбается хорошо
*неси еще*

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Хенвен

Конфликт галактической империи и повстанцев с точки зрения философа

*не уверена, что откроется, ибо РуТрекер, но у меня работает
** источник точно откроет ТЫНЦ

очень интересно! и насчет "иерархичности" особенно

[Entwife]

Сообщение от Runwen

надо, чтоб не менее 50 человек туда-сюда по Сторонам сходили

Дисней со своими обширными планами на будущее вполне может обеспечить репрезентативную выборку и всё прочее.

[yabe]

Сообщение от Аликс

люди увидят Кайло Рена с другой стороны, начнут смотреть на события "Пробуждения Силы" другими глазами, и вообще к 9 эпизоду абсолютно все будут искренне сочувствовать и желать спасения Рену!

Мне нравится читать ваши теории

По поводу этой хочется перефразировать один диалог:

— Вы меня знаете?
— Знаю, господин Кайло Рен.
— А я вам говорю, что вы меня еще не знаете!
— Я вас знаю, господин Кайло Рен. Вы, осмелюсь доложить, из Первого Ордена.
— Вы меня не знаете! Может быть, вы знали меня с плохой стороны, но теперь узнаете меня и с хорошей стороны. Я не такой злой, как вам кажется. Я любого доведу до Рейло.

[Den Stranger]

По поводу этой хочется перефразировать один диалог:

Шедеврально!!!!

[Аликс]

Сообщение от Omega

*скептически наблюдает за бегающей из угла в угол Аликс*
Не, не хочу. Какая разница, почему хороший мальчик Бен стал плохим Кайло. Прошлое в прошлом, и его не изменить. А "будущее не предопределено" (цы), и с этой точки зрения гораздо интереснее.

А если прошлое будет не про то, почему, а про то, какой он на самом деле? *вкрадчиво* Только представь: много, много улыбающегося, гладко выбритого, загорелого, с добрыми глазами, в белой рубашке с расстегнутым воротом Адама Драйвера.

Главный вопрос, который меня интересует - есть ли Свет в Кайло?

ЗВ-7 нам довольно сурово дал ответ: больше нет. Но я не верю.

[Entwife]

А с другой стороны, чтобы изменить будущее, всё-таки нужно вернуться в прошлое, и понять причины проблемы...