Наши ЖЖ

LaReina del Sur

А увлечение инетом плохо тем, что это ведь не настоящее общение, это суррогат.

Ну почему же обязательно суррогат? IMHO, утверждение "настоящее общение"="общение в реале" ничем не обосновано.

Который, если на него подсесть, разрушает сложивщиеся реальные связи, и никак не помогает налаживанию реальных отношений (которые сильно от виртуальных отличаются) .

Но и виртуальные отношения сильно отличаются от реальных и имеют свои плюсы. А с тем, что не стоит чрезмерно увлекаться одним во вред другому, согласен.

[mishonet]

Какая интересная оффотповая тема пошла.

Мой маленький камушек кидаю на чашу весов "суррогатного общения".

Если хочется пообщаться с людьми, разделяющими твои собственные интересы (особенно если эти интересы в принципе достаточно редки) - как искать знакомых в реальной жизни? Табличку на пузо вешать?
Я вот сколько лет промучилась до подключения к сетке - не могла найти ни людей, увлеченных творчеством Толкина, ни людей, увлеченных выращиванием миниатюрных сенполий

[Lenka-Penka]

Первоначальное сообщение от de`Mishonet
Я вот сколько лет промучилась до подключения к сетке - не могла найти .....людей, увлеченных выращиванием миниатюрных сенполий

1:0 в твою пользу
наверно, каждый второй полез смотреть через поисковик что это такое

[sarahcarotte]

Первоначальное сообщение от Худрук [B]sarahcarotte "Только зачем сравнивать с наркоманом, а не, к примеру, с ... Это химические процессы, уничтожающие интеллект. Отказаться от наркотиков - отказаться от саморазрушения ... Где было мною написано слово "исключительно"?

Согласен. В реестр наркотических средств ЖЖ так же как и интернет не внесен. Единственное общее - возможность вырабатывания паталогической зависимости, официально признанной психическим расстройством наряду с наркоманией и распространенность и сравнимая с наркоманией и намного превышающая ее по скорости распространения, но не с паталогической зависимостью от кино или книг, которые встречаются преимущественно в толковых словарях.
ЖЖ в данном случе по динамике роста бьет все возможные рекорды в Интернете.

Так же я бы не прав в безусловности. Наркотик так же не безусловное зло. Существует мнение конгениальное вашему о расширении мира через и коммуникаций через Интернет. 60 лет назад Тимоти Лири распространил идею о пользе расширения жизненного мира при помощи наркотиков. Результат распространения идеи можно наблюдать сейчас. Последствия расширения коммуникативного пространства через интернет пока еще не очевидны.

sarahcarotte

Согласен. В реестр наркотических средств ЖЖ так же как и интернет не внесен.

Не надо ёрничать.

Единственное общее - возможность вырабатывания паталогической зависимости, официально признанной психическим расстройством наряду с наркоманией ...

Что означает слово "наряду" - что такая зависимость _официально_ признана аналогичной наркомании? Приведите документальное подтверждение.

Если вы этого не подразумевали, то данное высказывание - не аргумент. Исходя из такой логики, любое психическое расстройство надо уподоблять наркомании.

... и распространенность и сравнимая с наркоманией и намного превышающая ее по скорости распространения, ...

Итак, в пользу аналогии с наркоманией - скорость распространения патологии. Аргумент странный. К тому же голословное утверждение не может быть аргументом, его надо подтвердить результатами социологических исследований - наркоманы vs лжеюзеры.

ЖЖ в данном случе по динамике роста бьет все возможные рекорды в Интернете.

Из этого не следует, что большой процент лжеюзеров имеет психические патологии, вызванные ЖЖ. Это тоже не аргумент.

Так же я бы не прав в безусловности. Наркотик так же не безусловное зло.

Не надо ёрничать. И не надо решать за других. Я уже высказывался, что считаю наркоманию безусловным пороком, эта же точка зрения закреплена законодательно.

Существует мнение конгениальное вашему о расширении мира через и коммуникаций через Интернет. 60 лет назад Тимоти Лири распространил идею о пользе расширения жизненного мира при помощи наркотиков. ...

Какой смысл вы вкладываете в слова "расширение мира"? Где я говорил эти слова? Зачем вы снова приписываете мне ваши домыслы и делаете на основании этих домыслов выводы?

Последствия расширения коммуникативного пространства через интернет пока еще не очевидны.

Как в своё время были неочевидны последствия изобретения книгопечатания, телефона, радиосвязи.

---

Ещё раз ваша фраза.

ЖЖ - безусловное зло. Наркотик, на который непросто подсесть, но с которого оч.сложно соскочить.

Было много слов, но вы так и не привели ни одного аргумента.

[Lady Vaako]

Первоначальное сообщение от sarahcarotte
ЖЖ - безусловное зло. Наркотик, на который непросто подсесть, но с которого оч.сложно соскочить.

Даже если это и так, какое лично вам до этого есть дело? Ваша горячо любимая жена(подруга, сестра, мама, племянница, отец, брат, дедушка, бабушка - нужное подчеркнуть) попали в страшные сети ЖЖ?
Вы горите желанием нас всех тут массово вылечить? Или вы занимаетесь какими-то исследованиями на эту тему?

[Rohirrimka]

Смотрите-ка...и сторонники и противники признания ЖЖ наркотиком все же сходятся на том, что ЖЖ, и шире - интернет - это в первую очередь общение.
И получается, что люди страдают наркотической зависимостью от общения? Знаете... если это так - я не против быть наркоманом.

И еще - о "суррогатном общении". Да что ж здесь суррогатного? Интернет позволяет общаться с людьми, с которыми иначе вы общаться просто не смогли бы. Он расширяет рамки общения - географические, возрастные, профессиональные, любые. Ну а программисты. общающиеся с собственной женой только в аське все-таки гораздо чаще встречаются в анекдотах, чем в реале.

[Ilana]

Первоначальное сообщение от Худрук
Т.е. на самом деле это лжеюзеры сами про себя такое придумывают?

Я, например, такое придумываю на основании своих собственных отношений с интернетом. Кроме того, перидически смотрю о сторонам и вижу, что я не одинока.

Ро, ППКС по поводу общения.

Ilana

Думать о себе, конечно, можно всё что угодно, только отчего такие грустные мысли? Аналогия-то не вытанцовывается. Взять хотя бы влияние на поведение в реале. Что-то не доводилось слышать, чтобы из-за пристрастия к ЖЖ начинали постоянно воровать, грабить или убивать.

[Dietrich]

Ударим по наркомании интернетом!

Хотя сходство между ними есть, несомненно: как только инет отрубают, начинается ломка.

[mangust]

Худрук, страсти то какие....))))
Соглашусь с Мишон. Вопрос только в том, что для вас самого этот самый Интернет. Если есть проблемы в жизни и вы полностью подменяете свою реальную жизнь Сетью - то это один коленкор. Если ищите единомышленников - это уже другой. И не надо путать эти два понятия.
Я, конечно, выращиванием миниатюрных сенполий не увлекаюсь. Но мне Интернет вот просто крайне нужен для работы. Да и Толкиеном с ЗВ лично я предпочитаю интересоваться в Интернете, а не бегать по ролевкам, которые абсолютно фиолетовы до черноты.

Void

А жизнь? Жизнь-то какая дорогая!

Живёт, значится, лжеюзер-маньяк. С работы его давно выгнали - он работать был не в состоянии, всё время в ЖЖ сидел. (Пытались ему инет отключать, но не помогло - он начал с мобильника по GPRS коннектиться. Пришлось уволить.) И выходить в инет, и жить ему стало не на что. И тогда он пошёл на большую дорогу...

[Rene]

Вывод: из двух зол выбери меньшее.

Первоначальное сообщение от Dietrich
Хотя сходство между ними есть, несомненно: как только инет отрубают, начинается ломка.

Наркомания: физиологическая потребность организма в наркотике = ломка.

Интернет-зависимость: потребность в интернете, ясное дело, тоже назовём ломкой.

Ага! И там и там ломка! Вывод: интернет-зависимость похожа на наркоманию.

Логично!

Первоначальное сообщение от mangust
Но мне Интернет вот просто крайне нужен для работы. Да и Толкиеном с ЗВ лично я предпочитаю интересоваться в Интернете, а не бегать по ролевкам, которые абсолютно фиолетовы до черноты.

ППКС. Всё то же самое. Я и не говорил, что инет-маньячество - это хорошо.

[mishonet]

Первоначальное сообщение от mangust
Да и Толкиеном с ЗВ лично я предпочитаю интересоваться в Интернете, а не бегать по ролевкам, которые абсолютно фиолетовы до черноты.

Да, вот тут тоже подпишусь

ЗЫ
Чует мое сердце, скоро нас в отдельныйтред перенесут модераторы. Чтобы там спорили

[Dietrich]

Худрук,
у мужчины две ноги, у женщины две ноги. Вывод: и мужчина и женщина - люди!

Я не приравниваю интернет-зависимость к наркомании. Я лишь указал, что последствие и той, и другой - дискомфорт. Тем более что наркомания - это не только зависимость физиологическая, но и психологическая тоже.

ЗЫ Пойти, убить жужу, так сказать, во избежание? А то мало ли что.

[mishonet]

Мне кажется, если уж вообще браться рассматривать этот вопрос, нужно брать выше и говорить о зависимости современного человека от электричества

Вот как отключат свет в квартире - начинается самое веселье. Сунешься к компьютеру - не работает, к телевизору - не работает, к видео - та же фигня!.. Даже музыку не послушать.
В тоске одеваешься и бредешь на улицу, не совсем понимая причину внезапно охватившей депрессии...
Ну разве такого никогда ни у кого не было?..

[mangust]

Мишон, ты просто не жила несколько лет без света.
Добро пожаловать во Владивосток!

Первоначальное сообщение от Void
А вот экономический ущерб от жж-зависимых действительно огромен. Так что по любому зло.

Разговор-то был не про экономический ущерб.

Правдоподобно, скажем так.

Правдоподобие - из-за того, что развёрнутое определение подменяется одним словом.

Человек, нуждающийся в операции по удалению аппендицита, испытывает боль.
Человек, получивший открытый перелом руки, испытывает боль.
Вывод: обоим надо удалить аппендицит.

[Rene]

Первоначальное сообщение от Худрук

Вывод: обоим надо удалить аппендицит.

И на всякий случай разбить им компьютеры.

(С внезапным подозрением)
Худрук, а что это ты к шуткам придираешься? Кажется мне, что и здесь не обошлось без жуткого влияния интернета и жж.

Первоначальное сообщение от Dietrich
... у мужчины две ноги, у женщины две ноги. Вывод: и мужчина и женщина - люди!

И страусы - тоже люди!!!

Я не приравниваю интернет-зависимость к наркомании.

Я лишь указал, что последствие и той, и другой - дискомфорт. Тем более что наркомания - это не только зависимость физиологическая, но и психологическая тоже.

ППКС.

ЗЫ Пойти, убить жужу, так сказать, во избежание? А то мало ли что.

Так её! Кровожадно и беспощадно!

[Dietrich]

Про магнитные бури забыл.

[Ilana]

Первоначальное сообщение от Dietrich
ЗЫ Пойти, убить жужу, так сказать, во избежание? А то мало ли что.

Правильной дорогой идёте, товарищи! © Скажем наркотикам "НЕТ"!

[Rene]

Айлана, девушек пропускаем вперед.

[Void]

Первоначальное сообщение от Худрук

И страусы - тоже люди!!!

Худрук, в подобных рассуждениях необходимо учитывать не только сходства, но и различия. Пример такого различия: Страусы кладут яйца, а люди....нет. Вывод: Страусы не являются людьми и vice versa.

Void

Сделаю вид, что согласился.

[Lenka-Penka]

Первоначальное сообщение от Dietrich
Хотя сходство между ними есть, несомненно: как только инет отрубают, начинается ломка.

Но чтобы вылечиться от интернета тебе не надо лежать в спец.медицинских учреждениях. Еще раз повторюсь, чтобы убрать интернет зависимость нужно просто уехать куда-нибудь на лето. Да будете скучать, но потом это чувство зависимости пропадает
Я на себе испытала.

И еще мне кажется немного неадекватно сравнивать интернет с наркотиком по той причине, что наркотики воздействуют на организм ХИМИЧЕСКИ, тем самым разрушая его быстро и безвозвратно.

Интернет же сам по себе здоровье не калечит.
Только не надо вспоминать про вредное излучение монитора
Это именно вредное излучение монитора, а не интернета

[Rohirrimka]

Еще раз повторяю, Интернет=люди.
Разве у вас никогда не случалось настоящей ломки от того, что вы не можете увидеть какого-то человека?

[radio_weiss]

С этого момента тема "ЖЖ и наркомания" считается в этом треде оффтопиком и будет удалятся без предупреждения. А Предупреждения получат все, кто засоряют оффтопиком данный тред. Откройте, плз, новый тред, и там мы все с удовольствием обсудим интернетзависимость. Спасибо за понимание.