Сильм и ВК (вопросы знатокам)

[Archeo]

А как это делается?

[Ms_Flaffy]

Скажите пжалста, Леголас относился к sindar, nandor или silvan? В словаре Сильма сказано, что Трандуил был sindar, так что логично предположить, что и Леголас тоже. С другой стороны, главной "базой" silvan был север Лихолесья - разве не там правил Трандуил? Да и nandor где-то там проживали… Вообще, я все пытаюсь разобраться в этом делении эльфов, но безуспешно. Может, я не те источники читаю? Я откопала таблицу на Толкиениде, но там как раз все эти противоречия (?), так что легче мне не стало... Энциклопкдия АнК вносит еще какие-то дополнения, и все становится совсем сложно... Ой, перемудрил Проф...

[romx]

автор оригинала Катя
Насчет Войны Гнева. В Сильме написано, что в ней участвовали три дома эдайн. Но, чтобы в ней поучаствовать, им нужно было сначала собраться, потом присоедиться к войску Валинора. Их валинорцы собирали специально, или они как-то узнали о приходе войска из Валинора сами и как-то пришли к месту их сбора?

Война Гнева была такова, что "идти" для участия в ней не было необходимости. Она была повсюду. Это была война благих Стихий с мировым Злом. И каждый избирал свою сторону в этой битве. И вероятнее всего именнго выбор стороны играл наибольшую роль в последствиях войны для того или иного народа.

[Indefinite]

автор оригинала Ms_Flaffy
Скажите пжалста, Леголас относился к sindar, nandor или silvan? В словаре Сильма сказано, что Трандуил был sindar, так что логично предположить, что и Леголас тоже. С другой стороны, главной "базой" silvan был север Лихолесья - разве не там правил Трандуил? Да и nandor где-то там проживали…

Из UT:
"Народ Лориэна уже тогда [т.е., во времена гибели Амрота] был почти таким же, как в конце Третьей Эпохи: он состоял в основном из Лесных Эльфов, но правили им князья синдарского происхождения (то же было и в королевстве Трандуиля в северной части Лихолесья...)"
Таким образом, Леголас по крови относился к народу синдар. Вместе с тем он был уже третьим поколением синдар, живших среди лесных эльфов, поэтому сам идентифицировал себя не с синдар, а с лесными эльфами (в ВК). В общем, Леголас - лесной эльф синдарского происхождения, синдо-силванец.

[JMie]

У меня вопрос, который косвенным образом касается "ВК". Вчера я разговаривала с одним другом, очень религиозным человеком. Он упомянул "прелесть", я естественно навострила уши и попросила его рассказать поподробнее. Т.к. я не читаю духовную литературу и мало о ней знаю, для меня стало потрясением то, что в православии есть понятие прелести.

Ученик. Дай точное и подробное понятие о прелести. Что такое - прелесть?

Старец. Прелесть есть повреждение естества человеческого ложью. Прелесть есть состояние всех человеков, без исключения, произведенное падением праотцов наших. Все мы - в прелести (Начало 3-го Слова преподобного Симеона, Нового Богослова. Издание Оптиной Пустыни 1852 года). Знание этого есть величайшее предохранение от прелести. Величайшая прелесть - признавать себя свободным от прелести. Все мы обмануты, все обольщены, все находимся в ложном состоянии, нуждаемся в освобождении истиною. Истина есть Господь наш Иисус Христос (Иоак.VIII.32.-14,6.). Усвоимся этой Истине верою в Нее; возопием молитвою к этой Истине, - н Она извлечет нас из пропасти самообольщения и обольщения демонами. Горестно - состояние наше! Оно - темница, из которой мы молим извести нашу душу, исповедатися имени Господню (Псал. CXLIV, 8.). Оно - та мрачная земля, в которую низвергнута жизнь каша позавидовавшим нам и погнавшим нас врагом (Псал. СХLII, 3.). Оно - плотское мудрование (Рим, VIII. 6.) и лжеименный разум (1 Тим. VI, 20.), которыми заражен весь мир, не признающий своей болезни, провозглашающей её цветущим здравием. Оно - плоть и кровь, которые царствия Божия наследити не могутъ (1Кор.ХV,50.). Оно - вечная смерть, врачуемая и уничтожаемая Господом Иисусом, Который есть воскрешение и животъ (Иоан.Х1.25.). Таково наше состояние. Зрение его - новый повод к плачу. С плачем возопием к Господу Иисусу, чтобы он вывел нас из темницы, извлек из пропастей земных, исторг из челюстей смерти. "Господь наш Иисус Христос", - говорит преподобный Симеон, Новый Богослов, - потому и сошел к нам, "что восхотел "изъять нас из плена и из злейшей прелести" (Начало 3-го Слова.).

Вот. Подробнее можно почитать здесь.

Мне это показалось НАСТОЛЬКО похожим на описание "нашей прелести", что у меня возник вопрос - есть ли такое понятие в католицизме?

[Ms_Flaffy]

А можно ли где-нибудь помимо АнК и tolkien.ru скачать НоМЕ? Там ведь далеко не все выложено...

[Indefinite]

автор оригинала JMie

Мне это показалось НАСТОЛЬКО похожим на описание "нашей прелести", что у меня возник вопрос - есть ли такое понятие в католицизме?

Я не знаю, есть ли такое понятие в католицизме. Думаю, что если и есть, то оно не проработано до такой степени, как в православии.
Но дело в том, что "прелесть" - не совсем точный перевод слова "precious". По-моему, в "precious" нет тех значений, которые есть у "прелести", особенно в религиозном отношении. У этих слов разные семантические поля, и приведенное выше значение понятия "прелесть" как раз находится в той области его семантического поля, которое не пересекается с семантическим полем слова "precious".
В общем, в слове "прелесть" заложено больше смыслов, чем подразумевалось в оригинале.

[JMie]

Понятно, спасибо. А то я полдня про это думаю.

[Indefinite]

Ну, слава Богу, теперь ты можешь подумать о чем-нибудь еще!

[radio_weiss]

Надо что-то делать с verden, это серьезно. Почитайте его последние посты.

Он заработал уже в сумме на 5 предупреждений. Он выхывает флейм. Он ругается с форумчанами. Он неадекватен. Я бы хотел поучить его вежливости. Жду одобрения или неодобрения.

[JMie]

Я одобряю, у него явно не все дома. Постоянно сам себе противоречит, никого вокруг не слушает и ни с кем не считается.

[Мидж]

RW, согласна. С него уже хочется плакать. Причем все его качества отягчаются сильными флудерскими наклонностями.

Но вот что с ним делать - непонятно. Он уже себе столько врагов нажил, что даже если он резко исправится, ничего не изменится...

[Archeo]

У человека явные проблемы с логикой и выражением собственной мысли. Но стоит ли это бана я не знаю. Чес .слово.

[Мидж]

Архео, он еще обидчив и категоричен. Это же просто живой катализатор флейма, ему личный модератор нужен, чтобы за ним посты подтирать.

[radio_weiss]

автор оригинала Мидж
ему личный модератор нужен, чтобы за ним посты подтирать.

чем я и занимаюсь.
Не, не бан. Но при очередной провокации я бы попросил поставить его в Рид-онли
Атаман, Натали, Миссис Аксман, я _физически_ могу это сделать?

[Ms_Flaffy]

Прочитала я тут "Падение Гондолина". И что обнаружила? "Но остальные, ведомые неким Леголасом Зеленолистым из дома Древа, что мог обойти всю равнину с закрытыми глазами и видел в темноте, несмотря на усталость, тронулись через равнину со всей возможной скоростью, и остановились лишь после долгого перехода". Не далее как вчера я читала статью Майкла Мартинеса, где он обсуждает малую вероятность того, что Леголасу было больше 500 лет. Но если я "что-нибудь в чем-нибудь понимаю", падение Гондолина произошло где-то в районе первой эпохи… Неужели Леголас был еще тогда, или это что-то сродни бедняге Глорфинделу - то ли он, то ли просто тезка… Но Зеленолист? Вряд ли можно предположить, что два эльфа были тезками и в прозвищах тоже.

[Кэм]

автор оригинала Ms_Flaffy
Неужели Леголас был еще тогда, или это что-то сродни бедняге Глорфинделу - то ли он, то ли просто тезка…

Имхо, это не он. То есть, Глорфиндэль тот же, а Леголас - другой.

Но Зеленолист? Вряд ли можно предположить, что два эльфа были тезками и в прозвищах тоже.

Ничего странного не вижу. "Зеленый лист" - это примерный перевод его имени. (Хотя точнее - "Зеленые листья").

[Дагмара]

А Леголас - это и есть Зеленолист в переводе с эльфийского, только по идее с синдарина, а в Гондолине говорили на квэнья. Правда, ЛОСты - это ЛОСТы, это еще не то Средиземье, которое в Сильме и др.

[Ронья]

Насколько я знаю, "Падение Гондолина" - это, кажется, самое первое, что написано Толкиным по истории Средиземья, и этим оно ему очень дорого. Так что потом он старался ничего в нем не менять, даже если получались несоответствия. (Где-то есть цитата, может, найду). Поэтому я тоже не думаю, что один Леголас как-то связан с другим.

[Кэм]

автор оригинала Дагмара
в Гондолине говорили на квэнья.

Нет, в Гондолине тоже говорили на синдарине.
"For most of the people of Gondolin Quenya had become a language of books, and as the other Noldor they used Sindarin in daily speech".

[Tauriel]

Нет, ребята, голову прозакладываю, что это разные Леголасы. Толкин не гнушался использованием одинаковых имен - те же Халдир, Галдор. Так что просто совпадение.

[Ms_Flaffy]

А жалко, потому что мало того что это явно придает дополнительный интерес характеру, но еще и позволяет объяснить некоторые места в книге, скажем, вот этот: «Этот лес стар, очень стар. Так стар, что в нем я чувствую себя мальчишкой.» Или его испуг при виде балрога. А когда в таком случае родился тот Леголас, что в ВК?

[Дагмара]

Где-то в Третью элоху, должно быть

[Tauriel]

Ms_Flaffy, Мартинес тебе прямо сказал - ни фига про Леголаса не ясно, обошел его Профессор детализацией, так что можно гадать до умопомрачения, все равно ничего не узнаем.

[Кэм]

автор оригинала Ms_Flaffy
«Этот лес стар, очень стар. Так стар, что в нем я чувствую себя мальчишкой.»

А что в этой фразе странного? Леголас по эльфийским меркам был молод, соответственно в таком действительно старом лесу он чувствовал себя юным.

Или его испуг при виде балрога.

Ну и что? А остальное Братство, получается, Балрога не испугалось? Имхо, балроги эльфам принесли столько бед, что страх перед ними у эльфов должен быть в крови.

А когда в таком случае родился тот Леголас, что в ВК?

Я где-то читала, что Арвен считалась самой младшей эльфийкой в Средиземье, что после нее эльфов в Средиземье не рождалось. А той на момент действия ВК 2778 лет. Но в Битве Последнего Союза Леголас не участвовал, так что ему не больше трех тысяч.

[Amorphis]

У меня вопрос: Как размножаются орки, я ни где не нашла такого ответа, ни в Сильме, ни в ВК? Ведь их же огромные полчища были, и мерли они как мухи на полях битв.

[Sephirothe]

автор оригинала Amorphis
У меня вопрос: Как размножаются орки, я ни где не нашла такого ответа, ни в Сильме, ни в ВК? Ведь их же огромные полчища были, и мерли они как мухи на полях битв.

В Сильме ("О приходе эльфов и пленении Мелькора") написано:"...так, в ненависти своей вывел он в насмешку и подражание эльфам мерзкое племя орков, злейших их врагов. Ибо орки живут и множатся, как Дети Илуватара..."
То есть, размножались орки, гм... естественным путем.

[Ms_Flaffy]

Да, и где-то промелькнула фраза о том, что орки могли спариваться с людьми - ведь орчихи нигде не упоминались... Yuck...

Кэм, все правильно, но могло бы быть еще красивше

[Naid]

Подскажите, пожалуйста, где можно найти текст Noldolante и существует ли он вообще? Упоминания о нем есть....

[Filat]

Скажите, известно ли какого цвета были волосы у Финголфина и у Финвэ?