"Хоббит-3": Кассовые сборы, награды, фильмы-конкуренты

[Маг]

Сообщение от serik

Аватар и Титаник тоже ширпотреб в прямом смысле этого слова

Но так не тухлый ведь!

[GeorgePhoenix]

Сообщение от serik

Аватар и Титаник тоже ширпотреб в прямом смысле этого слова, но талантом режиссера возведеннный до уровня искусства)

Титаник это единичное произведение искусства, ставшее классикой, а никакой не ширпотреб. С Аватаром все сложнее, но это хотя бы относительно оригинальный фильм, а не сиквел/ремейк.

[Маг]

Тут когда-то была прикольная тема Ширпотреб у Джексона - за или против?, вполне согласен с комментарием Вайсса на первой странице что фильмы ПиДжея о Средиземье - что ВК, что Хоббит - качественный ширпотреб. Сюда же и фильмы Кэмерона, что Аватар что Титаник в равной степени.

Ширпотреб - это необязательно что-то низкопробное, это уже более поздняя коннотация, в фактическое изначальное определение ширпотреб не вкладывавшаяся и даже сейчас не всегда вкладывающаяся, как в комментарии юзера serik. Строго говоря, ширпотреб - это товары широкого потребления, какими фильмы Кэмерона и являются, т.к. это исключительно массовые фильмы, направленные на усредненного зрителя и разговаривающие с самыми широкими слоями населения. Не ширпотреб это фильмы какого-нибудь Джармуша или даже еще менее известных режиссеров, о которых я не знаю, которые снимают фильмы для себя и нескольких приверженцев без расчета заработать и необходимости развлекать широкую публику.

Беда в том что если раньше в топах ширпотреб был качественный, образцового класса - под Кэмероном вместо одноразовых ремесленнических поделок Абрамса и Фавро были великие фильмы Джексона и эталонный блокбастер Спилберга (первый Парк), вместо конвейерно-однообразных Мстителей отличный Рыцарь, вместо тупорылых Форсажей добротные Поттеры, вместо дурацких сиквелов динозавров приключенческие шедевры Вербински, а вместо примитивных Фрозенов эталонный Шрек - то сейчас в топах непонятно что, ширпотреб именно в негативном значении, удивляюсь насколько сильно деграднул мейн за 10-15 лет. Отчасти в сегодняшнем безобразии, наверное, есть вина аватаровского успеха, но как и все влиятельное его можно было обратить во благо, а можно было... в сегодняшний ширпотреб, то бишь непотребство.

[serik]

Сообщение от Маг

Строго говоря, ширпотреб - это товары широкого потребления, какими фильмы Кэмерона и являются, т.к. это исключительно массовые фильмы, направленные на усредненного зрителя и разговаривающие с самыми широкими слоями населения.

Да, я именно это и имела в виду. И по определению именно такие фильмы и собирают кассу. Другой вопрос почему не все, поднимающиеся на вершины рейтинга поднимаются и до высот искусства, но по направленности на охват аудитории они одного порядка фильмы.

[Маг]

Кстати Кэмерон даже с охватом аудитории опередил всех остальных. Если Мстители, Форсажи, динозавры или ремейки мультиков направлены в основном на детей, подростков, людей в возрастном диапазоне в среднем 25-35, ну максимум на их родителей или банально на фанбазу - то Титаник абсолютно универсален, охватил всех от мальчиков-девочек до бабушек-дедушек. Почти аналогичная история с Аватаром - хоть в его основе и не лежат реальные события из-за чего и драматический потенциал не столь силен, но и его в свое время тоже посмотрели буквально все возраста и классы от пионеров до пенсионеров.

[serik]

Да, он виртуозно умеет рассказать простую историю так, чтобы она могла заинтересовать максимальное количество зрителей. И это как раз искусство. И в плане искусно сделанного и в плане художественности.
Джексон в этом плане больше опирается на свой вкус, нежели на тонкости зрительского восприятия.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Маг

Ширпотреб - это необязательно что-то низкопробное, это уже более поздняя коннотация, в фактическое изначальное определение ширпотреб не вкладывавшаяся и даже сейчас не всегда вкладывающаяся, как в комментарии юзера serik. Строго говоря, ширпотреб - это товары широкого потребления, какими фильмы Кэмерона и являются, т.к. это исключительно массовые фильмы, направленные на усредненного зрителя и разговаривающие с самыми широкими слоями населения.

Ширпотреб это не просто товар широкого потребления, но и товар массового, конвейерного производства, в случае с кинематографом это разнообразные франшизы, экранизации хайповых или мегапопулярных бестселлеров/компьютерных игр, серии бесконечных сиквелов/ремейков. Поэтому я готов согласится с тем, что ВК Джексона и Аватары это качественный ширпотреб, но Титаник это эксклюзивное произведение искусства, сделанное в единственном экземпляре, причем никаких гарантий успеха не было, скорее даже имел место риск катастрофического провала.

[Маг]

Да ладно, всяких киновоплощений Титаника как собак нерезанных, это экранизация одного из самых хайповых событий 20 века, с которым не сравнится ни один литературный бестселлер, причем с оскарным потенциалом, к тому же есть минимум несколько Титаников не только с тонущем лайнером, но и с любовной линией на нем. Что характерно, Кэмерон особенно много моментов и даже целых сцен взял из Незабываемой Ночи - причем именно уникальных кинематографических, а не реальными событиями заложенных. Мне кажется, если бы не сцена на носу между Лео и Кейт это вообще был бы практически ремейк Незабываемой ночи, сценарно. Только более перфекционистский технически.

[serik]

Сообщение от GeorgePhoenix

...но Титаник это эксклюзивное произведение искусства, сделанное в единственном экземпляре...

При этом сама тема гибели Титаника неоднократно обыгрывалась ранее.

[Стихия]

Сообщение от serik

Аватар и Титаник тоже ширпотреб в прямом смысле этого слова, но талантом режиссера возведеннный до уровня искусства)

Согласна. Уж эти двое - точно классики кинопродукта "широкого потребления". Даже можно сказать - широчайшего. Что, конечно, не отменяет достоинств этих кинокартин.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от serik

При этом сама тема гибели Титаника неоднократно обыгрывалась ранее.

Ну и что? Если сравнить с тем, сколько обыгрывались библейские темы, то это просто ничто, но мы же не считаем Страсти Христовы Гибсона или Последнее искушение Христа Скорсезе ширпотребом.

[Маг]

А, ну еще Кэм в Титанике добавил мощный идейный пласт с волей к жизни у главной героини, этого ни в одном Титанике конечно не было.

Но при этом очень много кадров и сцен взято из Незабываемой ночи типа съемка Томаса Эндрюса с часами у камина буквально покадрово, планировка многих кадров которая была бы не такой, если бы Кэмерон не ориентировался на Незабываемую ночь, я когда смотрел НН просто офигевал как много Кэм оттуда понатаскал (хотя меньше кэмовский Титаник из-за этого ценить не стал), а также некоторые цитаты и фразочки взятые из других Титаников, типа "Почему зовут на обед как будто кавалерийская атака?" которая была взята из Титаника 1943 г. и т.д., т.е. на самом деле у Кэма во многом именно сборка элементов со всех известных киноадаптаций Титаника только проапргрейженная до идеала технически, ну и с традиционно для Кэма сильной женской героиней.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Маг

Мне кажется, если бы не сцена на носу между Лео и Кейт это вообще был бы практически ремейк Незабываемой ночи, сценарно. Только более перфекционистский технически.

Да ладно, у Кэмерона совсем другая история, акценты иначе расставлены, а так-то понятно, что событие одно и некоторые вещи придется повторить.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Маг

Но при этом очень много кадров и сцен взято из Незабываемой ночи типа съемка Томаса Эндрюса с часами у камина буквально покадрово

Это называется отсылка, то есть дань уважения предшественнику, Тарантино исключительно так делает все свои фильмы. А сюжет у Кэмерона вполне оригинален. Плюс некоторые фразочки на самом деле имели место в реальности, не виноват же Джим, что их уже использовали до него.

[Маг]

Сообщение от GeorgePhoenix

Да ладно, у Кэмерона совсем другая история, акценты иначе расставлены, а так-то понятно, что событие одно и некоторые вещи придется повторить.

Не, говорю же там именно много тех вещей и даже нюансов, которые не одним и тем же событием обусловлены, а именно внутрисюжетные сцены между персонажами которые вообще к факту гибели Титаника не относятся. Т.е. понятно что столкновение корабля с айсбергом неизбежно повторят, но я говорю не о таких сценах. Как раз процесс катастрофы у Кэмерона достаточно уникально сделан - до него никто не показывал что корабль раскололся пополам ибо об этом раньше не знали. А вот ряд левых сцен Кэм довольно заметно повторил, причем покадрово, причем тех которых не было в реальности или которые не факт что были.

Сообщение от GeorgePhoenix

Это называется отсылка, то есть дань уважения предшественнику.

Но у него такого там довольно много - по сути в течение всего фильма набросано. Я просто всего уже не помню, да и тема не для перечислений этого.

Я не пытаюсь обесценить фильм (считаю Титаник лучшим фильмом Кэма), а к тому что это тема много раз проэксплуатирована, причем в базовой формуле - "лавстори на тонущем корабле между разными классами" - Кэм не первый. Первым Кэм только на дно к реальному Титанику спустился и явил эти кадры миру. Вот это в его фильме реально уникально и сюжетно, и исторически, и вообще.

[serik]

Сообщение от GeorgePhoenix

Ну и что? Если сравнить с тем, сколько обыгрывались библейские темы, то это просто ничто...

Тут важнее как именно рассказано. Сама подача истории сделана так, чтобы эмоционально зацепить максимальное количество зрителей. По моим представлениям он именно хотел достучаться до всех, да я вам расскажу то, что вы много раз слышали, но так, чтобы вы наконец прочувствовали.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Маг

Но у него такого там довольно много - по сути в течение всего фильма набросано.

Не больше, чем заимствований Джексона у Бакши.

[Маг]

Сообщение от serik

По моим представлениям он именно хотел достучаться до всех, да я вам расскажу то, что вы много раз слышали, но так, чтобы вы наконец прочувствовали.

Кстати в Незабываемой ночи катастрофа не менее сильно показана, чем у Кэма, я бы сказал - даже невзирая на ч/б картинку очень втягиваешься в происходящее. Причем там даже показали больше человеческой мерзости чем Кэм успел охватить в своем фильме. Ну потому что у Кэма все-таки было несколько глав.героев, вокруг которых он показывал катастрофу, тогда как НН в большей мере о катастрофе чем о героях.

А вообще Кэм молодец что делая очередное кино про Титаник он всё равно умудрился сделать его художественно ценным при том что и до него было пара годных Титаников. Все остальные режи решили бы что тема закрыта предыдущими фильмами и не стали бы ничего делать или сделали бы халтуру.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Маг

Ну потому что у Кэма все-таки было несколько глав.героев, вокруг которых он показывал катастрофу, тогда как НН в большей мере о катастрофе чем о героях.

Поэтому я и говорю, что это совершенно разные фильмы.

[Маг]

Сообщение от GeorgePhoenix

Поэтому я и говорю, что это совершенно разные фильмы.

Так все Титаники совершенно разные фильмы. Но при этом, кажется, все снимались с прицелом воздействовать на широкую аудиторию и поиметь с этого дивиденды.

Я говорю о том что Кэмерон а) не первый эксплуатирует хайповую заежженную тему Титаника, (т.е. это пусть и не конвейерное, но массовое производство кучи кинопродуктов на одну тему точно); б) даже не первый кто проэксплуатировал её в формате "лавстори на тонущем лайнере".

Это не означает что он сделал полную копипасту остальных фильмов, это означает что фильм сделан по самой популярной формуле для широкого потребителя в виде лавстори на фоне катастрофы. Грубо выражаясь, это именно то, что пипл хавает лучше всего. Причем в этом плане он даже более ориентирован на широкое потребление, чем та же Незабываемая ночь. Кэм сам говорил что сделал бы фильм про погружение, но поскольку надо продавать массам придумал Лео и Кейт потому что будь фильм только про катастрофу лайнера его бы купили несколько человек и он это понимал.

[Маг]

Дисней официально объявил о рекорде Аватара

The Russo Brothers have congratulated James Cameron on ‘AVATAR’ reclaiming the title of highest grossing movie of all time.

[Старый Тук]

А, ну еще Кэм в Титанике добавил мощный идейный пласт с волей к жизни у главной героини, этого ни в одном Титанике конечно не было.

И благородного оленя, отдавшего жизнь ради корабельной камелии. Жертву которого она приняла со стоическим мужеством.

[Маг]

Учитывай что это всё со слов старой Розы. Она в своём рассказе могла приукрасить/изменить внутренние и внешние черты героя ДиКаприо по своему усмотрению либо наоборот о чем-то умолчать. Фильм построен так чтобы зрителю необязательно было принимать всё показанное за чистую монету.

[Старый Тук]

Сообщение от Маг

Учитывай что это всё со слов старой Розы.

Тем паче. Если даже так она выглядит неприглядно, то в реале...

Норот смотрит Титаника, как мылодраму или катастрофу, но тут ещё один слой, который умница Кэм заложил для умного зрителя.

[Старый Тук]

Он даже актрису подобрал - копию Мадонны.

[Павел]

Ах, какую новость я пропустил. Да пожалуй лучшую за этот, да и за прошлый год тоже:-)

[Маг]

Пишут, что новая Годзилла против Конга может посягнуть на $500 миллионов. А это уровень допандемийных заработков данной франшизы WB. Львиная доля итоговой кассы конечно придется на Китай, а не на Штаты, но тем не менее, это уже что-то. Похоже, фильм станет первой ласточкой возрождения кинопроката, что не может не обнадеживать.

[Старый Тук]

возрождения кинопроката

Кинематографа, чё уж там.