![]() |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
#61 |
Бывалый участник
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,485
Лайки: 231
|
Какой приятный сюрприз - с нами Рика!
![]() Товарищи "Фродоманы"! Я далеко не оптимист и до сих пор чувствую себя эдесь как-то не дома, но скажите мне, что ничего не мешает нам сюда перенести нашу чудесную атмосферу с Имладриса. Ведь мы же не лишимся единственной (для меня лично) возможности обсуждать любимого мистера Бэггинса только из-за того, что упал сервер, которого мы и в глаза никогда не видели? Мне бы очень хотелось написать, что дает мне ВК. И я постараюсь и напишу. Это так для меня сложно, все равно, что описать за что ты любишь именно этого человека. За все. Просто за то, что он есть. А еще мне бы хотелось немножко поговорить о ... помните, у нас там появилась побочная ветка - кого больше любил Гендальф? Я еще сказала, что Бильбо и что в Средиземье он не из-за полуросликов. Обсудим еще? ![]() Мими, а я бы все посты оставила... Люблю историю. ![]() |
![]() |
![]() |
#62 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 354
Лайки: 0
|
Ура! Ура! Рика!
![]() ![]() ![]() Значит, мои ошибочные крики в начале треда оказались вещими ![]() |
![]() |
![]() |
#63 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,747
Лайки: 0
|
Фридманка, дорогая, если тебе это будет приятно, я с удовольствием признаю за тобой талант вещуньи!
![]() Цитата:
![]() Конечно, это сугубо моя теория, возможно, ошибочная. Но по-моему, ПиДжей просто пытается подготовить их к тому неприятному (для них) сюрпризу - даже шоку! - который неизбежно ждет их во втором-третьем фильме, когда они обнаружат, в какую сторону развивается характер Фродо. В традиционном голливудском кино (я не имею в виду американские авторские фильмы, реалистические драмы), положительный герой обычно лишь вначале может обладать недостатками, которые он по ходу фильма героически преодолевает. Наши друзья-цивилы уже успели усвоить из "Братства", что Фродо - главный положительный герой фильма, так? И, вполне вероятно, пришли к радостному заключению, что Кольцо на него не действует (так сказать, врожденный иммунитет). А тут они обнаружат совершенно обратную "динамику" - что этот славный, добрый мальчик, "душка" постепенно "портится", что в нем шаг за шагом пробуждается нечто мрачное и темное (это ведь так в книге!), что Кольцо овладевает им... Еще чего, испугаются! ![]() А поведение Фродо и в самом деле странное и пугающее. Он (особенно в третьей книге), моментами бывает неприятным, страшным и даже отталкивающим. И это надо сыграть....обязательно! Ведь без этого нет той трагедии личности, которая происходит с ним. Мы как-то давно об этом уже говорили - Кольцо заставляет его открыть зло внутри себя, зло, которое он считал несуществующим, зло, шаг за шагом разъедающее и подчиняющее его душу... И мне кажется, это самое страшное. То, что он - тот подлинный Фродо, каков он есть - добрый, мужественный, благородный, великодушный - до последних минут у расщелины, осознает, что с ним происходит... Каково это: выныривать из пучины безумия и ужасаться себе "другому" - например, тому чудовищу в Кирит Унголе, что обвинило Сэма в воровстве...Ведь это почти раздвоение личности - "мистер Хайд"... Но ведь именно это и вызывает такое острое сострадание к Фродо! Быть свидетелем того, как очень хороший человек изо всех сил пытается сопротивляться захлестывающему безумию, но понимает, оно с каждым мигом становится все сильнее и сильнее, подминает его личность... А ведь причина его безумия - не абстрактная болезнь, которая не разбирает правых и виноватых, а добровольно взятое на себя бремя...Пойти на такое по доброй воле ради спасения других - настоящий подвиг духа. Поэтому я не верю, что Фродо не будет вызывать сочувствия и сострадания - чем резче окажется контраст между его "состояниями" - отталкивающим существом под властью Кольца и подлинным Фродо, отчаянно цепляющимся за остатки собственной личности - тем горше и печальнее будет история, тем острее сострадание к ее герою... А упоминая о переходе "симпатии зрителя" к Сэму ПиДжей фактически лишь описывает прием, который существует в книге. Мы же сами это замечали: если в первой части мы видим мир и окружающих людей глазами Фродо, то в дальнейшем он замыкается, и мы начинает воспринимать все глазами Сэма. По той простой причине, что ни Сэм, ни мы - читатели, на финальной стадии пути Хранителя к Ородруину уже не в силах пробиться к Фродо. Он все глубже погружается в свой персональный внутренний ад... Чтобы, фактически, из него так до конца и не вернуться... ![]() Наверняка, то же самое произойдет и в фильме. Единственно, чего я боюсь: что ПиДжей снова злоупотребит в этих сценах компьютерной графикой. Я ему до сих пор не простила "гоблиноподобного" Бильбо и "бронелифчик" Галадриэль!!!! ![]() |
|
![]() |
![]() |
#64 |
Уморила себя Камбербэтчем
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 5,801
Лайки: 2,465
|
Рика, привет! Очень рада тебя снова видеть. Я с тобой совершенно согласна, что не следует заранее паниковать относительно этих слов ПиДжея. Я все время вспоминаю, как наехал Вайс на Элика, когда тот на вручении Оскара сказал что-то про Фродо. Дима все возмущался, что Лайдж сказал полную ерунду, что он не понял ни книги, ни героя. А по мне, так за две минуты ничего стоящего сказать про Фродо невозможно. То же и тут. ПиДжей вынужден сказать в интервью две-три яркие фразы в ответ на вопрос и умудриться этими фразами заинтересовать действительно, как Рика правильно заметила, цивилов.
Я очень надеюсь, что для сцены в Кирит-Унголе Пиджею не понадобится компьютерная графика. У него есть Лайдж.
__________________
Спасение Кайло Рена Люк: Так что лишь его сын может вернуть его к Свету. Рей: Но у Кайло Рена нет сына! Люк: И вот тут входишь ты. |
![]() |
![]() |
#65 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 1,650
Лайки: 0
|
Рика, с возвращением!
![]() ![]() Если народ не против, запощу сюда одну свою реплику с Имладриса по поводу обсуждения фоток из ТТТ: "ПиДжей (а ещё больше - Элвуд) сумел показать нам не соскальзывание в зло, чего я ужасно боялась, но борьбу с ним, ту мучительную внутреннюю ломку, которую вынуждено проходить существо, которому брошен вызов -отсюда боль, отчаяние, внутренний надрыв. И страх, не физических страданий, а страх самого себя - что останется от тебя после этой схватки, когда, чтобы победить в борьбе со злом, ты вынужден познать его законы? Чтобы уничтожить кольцо власти, Фродо сам вынужден стать сильным, властным, порой беспощадным - и что он должен чувствовать, когда вся его натура отчаянно противится этому? Вот это внутреннее сопротивление я и вижу на тех фотографиях, а вовсе не Фродо, похожего на Горлума, которым пугал нас Элвуд. " И ещё, не знаю, чего там добивался ПиДЖей, но цивилы наверное заинтересовались гораздо меньше не-цивилов, которые натурально встали на уши от такой перспективы ![]() ЕДИТ Ушла до завтра. Надеюсь, мы продолжим обсуждение, а то что-то здесь стало слишком тихо. ![]() Последний раз редактировалось Bell; 11.09.2002 в 13:13. |
![]() |
![]() |
#66 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Там, где Фродо
Сообщений: 2,551
Лайки: 0
|
Здравствуй, Рика.
Ну что, разговор о нем? Спасибо, что появилась. Белл, а мне хочется увидеть Фродо такого, чтобы в нем проскальзывал Горлум (пусть хоть это будет 25 кадр, но мне хочется, пусть это будет даже и не Горлум, но это будут моменты, когда зло правит над ним), это я хочу увидеть, мощь кольца, а не немощь Фродо.
__________________
www.iorhy.narod.ru |
![]() |
![]() |
#67 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 1,650
Лайки: 0
|
Ната, ты это увидишь, обещаю. Кстати, ты никогда не замечала, что когда Лайдж с очень короткой стрижкой очень сильно таращит глазки, он иногда бывает похож на Горлума
![]() Ты это увидишь, потому что когда человеком (хоббитом) овладевают чёрные мысли, это не слишком приятное зрелище. Ты знаешь, что он на самом деле не такой... и он в конце концов об этом вспоминает... и мучительно пытается вернуться, остаться собой... и возвращается, зная, что это не конец кошмара, далеко ещё не конец... зная, что сил осталось немного... зная, кем он станет, если поддастся... вот за этим наблюдать будет горько и страшно. Но я не смогу не любить его даже такого, я это знаю ![]() |
![]() |
![]() |
#68 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 551
Лайки: 0
|
Рика, ты вернулась!
![]()
__________________
Как легко и как чудесно! Мы всё те же, да не те... (Щербаков) |
![]() |
![]() |
#69 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: SPb
Сообщений: 1,325
Лайки: 0
|
Рика, как я рада, что все это правда, и ты здесь! Моя хандра, вызванная безвременной кончиной Имладриса, тут же улетучилась. Ведь это значит, что нам удастся вновь построить Дом Фродо, что традиция и дух треда не умрет.
Цитата:
Цитата:
Меня лично смущает, что Гарри Ноулз пишет о том, что Лайджу в финальных сценах вставили в глаза толстенные серые линзы, чтобы придать взгляду запредельную усталость. Неужели Вуд не смог бы это сам сыграть! Я до сих пор не могу смириться с его линзами после схватки на Амон Сул - как это грубо! |
||
![]() |
![]() |
#70 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,747
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
#71 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 988
Лайки: 400
|
Здравствуй, Рика. Мне очень приятно тебя здесь видеть, я даже и не надеялась, что смогу читать не только твои старые посты. (Кстати, все, что я сохранила, я уже послала Пластуну.)
Теперь немного о грустном. Мне очень жаль, но что-то не получается у меня выполнить свое обещание и высказать мнение психолога на проблему ПТСР (посттравматического стрессового расстройства) у Фродо. Я уже давно психологией не занимаюсь, к тому же и не специализировалась на посттравматике, поэтому привлекла к делу подругу, которая в этой теме лучше разбирается. В результате то, что мы написали, мне все меньше и меньше нравится, а писать заново у меня сил нет. Общий смысл такой: ПТСР у Фродо было, но он сам начал преодолевать его (книгу написал), а для полного исцеления ему нужна помощь эльфийской психотерапии. ![]() И повторю свой вопрос: вам нужны те скриншоты (5 кадров подряд), где Фродо говорит, что кольцо не спасет Гондор?
__________________
There can be no triumph without loss. No victory without suffering. No freedom without sacrifice. |
![]() |
![]() |
#72 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: SPb
Сообщений: 1,325
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
#73 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,747
Лайки: 0
|
Цитата:
Знаешь, на меня, напротив, эти жуткие слепые бельма вместо глаз у Фродо (перед появлением Арвен) всегда произволи потрясающее впечатление - как удар поддых...мороз по хребту... Так жутко и страшно. Глаза умирающего, причем страшной и мучительной смертью... Эта деталь действительно казалась мне "грубой", но совсем в другом смысле - натуралистичной до грубости. Вполне "гармонирующей" с открытой раной на груди, которую нам на пару секунд показывают во весь экран... |
|
![]() |
![]() |
#74 | |
Бывалый участник
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: В настоящий момент я не живу.
Сообщений: 463
Лайки: 0
|
Цитата:
Здравствуйте, дорогие дамы и случайно забредшие господа! Я вернулась на родину, на работу и к остаткам треда, прошу простить, поскольку еще не совсем пришла в себя и мысли с трудом формулируются в голове. Вот почитаю вас немножко и начну писать.
__________________
Navaer, Haldir o Lorien! Navaer... *** Держащий смерть в своих руках, на берегу стою один, И мир зависит от того, кто сам судьбы не властелин (с) Гаэриэль, для друзей просто Гаэри |
|
![]() |
![]() |
#75 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,747
Лайки: 0
|
Вах, Гаэри, да ты ли это? Пропала, на письма не отвечаешь...
Ольга, ты, кстати, тоже куда-то исчезла и ответов не шлешь... Все в отпусках что ли были???? Ну что ж, видно всем пора пришла возвращаться домой - и в наш клуб в том числе. Последний раз редактировалось Rika; 09.09.2002 в 22:56. |
![]() |
![]() |
#76 | |
Бывалый участник
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: В настоящий момент я не живу.
Сообщений: 463
Лайки: 0
|
Цитата:
![]() ![]() На личные письма обязательно отвечу! ![]()
__________________
Navaer, Haldir o Lorien! Navaer... *** Держащий смерть в своих руках, на берегу стою один, И мир зависит от того, кто сам судьбы не властелин (с) Гаэриэль, для друзей просто Гаэри |
|
![]() |
![]() |
#77 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 988
Лайки: 400
|
Цитата:
__________________
There can be no triumph without loss. No victory without suffering. No freedom without sacrifice. |
|
![]() |
![]() |
#78 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 988
Лайки: 400
|
2
__________________
There can be no triumph without loss. No victory without suffering. No freedom without sacrifice. |
![]() |
![]() |
#79 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 988
Лайки: 400
|
3
__________________
There can be no triumph without loss. No victory without suffering. No freedom without sacrifice. |
![]() |
![]() |
#80 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 988
Лайки: 400
|
4
__________________
There can be no triumph without loss. No victory without suffering. No freedom without sacrifice. |
![]() |
![]() |
#81 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 988
Лайки: 400
|
5
__________________
There can be no triumph without loss. No victory without suffering. No freedom without sacrifice. |
![]() |
![]() |
#82 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 988
Лайки: 400
|
И еще один кадр, вроде про него говорили, что в других местах его нет.
__________________
There can be no triumph without loss. No victory without suffering. No freedom without sacrifice. |
![]() |
![]() |
#83 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,747
Лайки: 0
|
Цитата:
![]() |
|
![]() |
![]() |
#84 | |
Рыжая ваниэ
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Iwnw
Сообщений: 1,163
Лайки: 41
|
Цитата:
( с воплями бросается Рике на шею ![]() ...хоть одна хорошая новость на сегодня ![]() Кэт, каакие классные картинки... ![]() ![]()
__________________
"Мы, люди XXI века - очень разумные. Настолько, что расчетливость занимает у нас главенствующую позицию. И личные выгоды (деньги, власть и т.п.) разум наш ставит превыше всяких глупостей, типа чужой жизни. Блин, были бы мы лучше чувствительными... "(Волорин, Змейссc) ЖЖ |
|
![]() |
![]() |
#85 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 975
Лайки: 0
|
Цитата:
Интересные дела. Я так понимаю, хоббиты пришли в пещеру, отдохнули-поспали там... А тут вдруг Фарамир с мечом. Откуда? И чего это он с мечем на них попер? Сначала, значит, накормил-напоил да спать уложил, а потом пипа передумал... Странно. Может, я чего не понимаю?
__________________
"В нашей верности толка больше нету, в чести - одаренность осколка жизнь сосуда вести" |
|
![]() |
![]() |
#86 | |
Бывалый участник
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: В настоящий момент я не живу.
Сообщений: 463
Лайки: 0
|
Хм, Иолли, а я тоже вернулась... Не то чтобы я жду объятий, но совсем меня не замечать - это как-то...
![]() Цитата:
__________________
Navaer, Haldir o Lorien! Navaer... *** Держащий смерть в своих руках, на берегу стою один, И мир зависит от того, кто сам судьбы не властелин (с) Гаэриэль, для друзей просто Гаэри |
|
![]() |
![]() |
#87 | |
Бывалый участник
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: В настоящий момент я не живу.
Сообщений: 463
Лайки: 0
|
Цитата:
![]()
__________________
Navaer, Haldir o Lorien! Navaer... *** Держащий смерть в своих руках, на берегу стою один, И мир зависит от того, кто сам судьбы не властелин (с) Гаэриэль, для друзей просто Гаэри |
|
![]() |
![]() |
#88 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Юбилейный, Россия
Сообщений: 374
Лайки: 0
|
Рика, с возвращением!!!!!
![]() Как же я рада! И смотри, как здесь сразу все оживилось, сколько появилось народу (даже Йолли заглянула!) - как "в старые, добрые, почти сказочные времена". Гаэри, и тебя с возвращением домой!!!! "Дом - там, где Фродо"... Как же здорово, что мы потихоньку собираемся все вместе. Интересно, правда, где Галла и Тири... Но, надеюсь, и они подтянутся.
__________________
Пока хоть листик у надежды бьется... (Данте Алигьери) - Не умирай больше. Пожалуйста... - Хорошо, в следующий раз, когда это понадобится, я спрошу у тебя разрешения, и мы умрем вместе. (с) Капитан звезд. |
![]() |
![]() |
#89 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Юбилейный, Россия
Сообщений: 374
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Пока хоть листик у надежды бьется... (Данте Алигьери) - Не умирай больше. Пожалуйста... - Хорошо, в следующий раз, когда это понадобится, я спрошу у тебя разрешения, и мы умрем вместе. (с) Капитан звезд. |
|
![]() |
![]() |
#90 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Юбилейный, Россия
Сообщений: 374
Лайки: 0
|
Цитата:
А то, что не из-за полуросликов - факт.Только потом выяснилось, что и без них никак не обойтись. ![]()
__________________
Пока хоть листик у надежды бьется... (Данте Алигьери) - Не умирай больше. Пожалуйста... - Хорошо, в следующий раз, когда это понадобится, я спрошу у тебя разрешения, и мы умрем вместе. (с) Капитан звезд. |
|
![]() |