04.02.2003, 17:35 | #61 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Лайки: 0
|
Цитата:
Но посмотри на первое сообщение этого треда. Он явно о другом. Под "Светом и Тьмой" сабжа явно не имеются в виду Инь и Ян.
__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси |
|
04.02.2003, 17:42 | #62 | |
Орк-сисадмин
Регистрация: 22.11.2002
Адрес: Москва, orcish city
Сообщений: 300
Лайки: 0
|
Цитата:
Если иметь в виду невмешательство в существование окружающих, то это в идеале - то же зло. Если человек тонет, то руководствуясь таким пониманием невмешательства - пусть тонет. Вообще, живя в обществе, нельзя не ущемлять интересы окружающих, имхо. |
|
04.02.2003, 17:46 | #63 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Техногенный муравейник
Сообщений: 130
Лайки: 6
|
Цитата:
|
|
04.02.2003, 17:47 | #64 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
|
Цитата:
Мораль - это общественное, и, следовательно, очень условное понятие. И понятие вреда, кстати, тоже условно. Можно помогать человеку, причиняя ему сильную боль (зашивать рану без наркоза или лечить от наркомании). Можно причинить сильный вред одному человеку ради спасения многих. А насчёт границ - тоже очень спорно. Общаясь с людьми, мы прорастаем в них, тем самым нарушая их границы очень сильно. При этом зачастую от причинения боли никуда не деться. Цитата:
"Свет и Тьма - это не добро и зло, это только Сила которую можно употреблять так как заблагороссудится." Вот это можно трактовать абсолютно произвольно. В том числе и с позиций даосизма.
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин Поиграть в изломанные кости. |
||
04.02.2003, 17:49 | #65 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси |
|
04.02.2003, 17:49 | #66 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
|
Цитата:
О причинах же придётся писать целый трактат.
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин Поиграть в изломанные кости. |
|
04.02.2003, 17:53 | #67 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.01.2003
Адрес: Москау
Сообщений: 560
Лайки: 0
|
Окей, окей, может, от пакости до тьмы недалеко, но например та же Лобелия, её хорошей не назовешь, но и вряд ли можно назвать её темной!
__________________
Well some say I'm lazy, and others say that's just me Some say I'm crazy... I guess I'll always be. (c) "One in a million" Вам когда-нибудь снился хихикающий хомяк? (с) hinotf |
04.02.2003, 17:54 | #68 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси |
||
04.02.2003, 18:04 | #69 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
|
* * *
Однажды Ученики пришли к Учителю Ио и спросили его: - Учитель, а что ты думаешь о идее непротивления злу? Учитель Ио улыбнулся и ответил: - Поздно подставлять левую щеку, когда ударили по правой. * * * Один из учеников Учителя Ио был буддистом, а другой христианином. Они часто спорили и однажды даже подрались. Разняв их, Учитель Ио произнес: - Если ты почувствовал хлопок одной ладони - подставь другую щеку. * * * Однажды к Учителю Ио пришел ученик и сказал, что больше всего на свете он любит книги в стиле фэнтези. - Не сотвори себе кумира не из камня, не из дерева, не из желязны. - ответил ему Учитель. * * *
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин Поиграть в изломанные кости. |
04.02.2003, 18:05 | #70 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин Поиграть в изломанные кости. |
|
04.02.2003, 18:09 | #71 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.12.2002
Адрес: Горрот
Сообщений: 189
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Те кто творят "смерть, горе, боль и разрушение" скорее всего не соблюдают этой идеалогиии. Идеалогия же в следующем - твоя свобода заканчивается там где начинается чужая свобода. В этих пределах можно что угодно. Это твоё личное дело. Если же кто то нарушил твою свободу то что тебе мешат защищатся? Тебе некто не указ, но и ты не указ никому. Сама же Тьма - была всегда, из неё всё вышло и вернётся в конце концов(поэтому то она и бездеятельна ) О Тьме самой по себе можно говорить долго и несказать ничего... P.S. Мысли роделись раньше чем были высказаны в этом топике, в т.ч. другими постерами P.P.S. Цитата:
Цитата:
__________________
В этом нет ничего нового, ибо вообще ничего нового нет. Толкиенисты - это такая хитрая категория народонаселения, зафанатевшая от творчества Джона Рональда Руэла Толкиена и его толкователей, подражателей, продолжателей и переписывателей. |
||||
04.02.2003, 18:09 | #72 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Свободный как птыц
Сообщений: 363
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Оставь им обсуждать, добро или зло, любовь, патриотизм, целибат, церковные обряды, отказ от алкоголя, высшее образование. Неужели тебе не ясно, что ответа нет? |
|
04.02.2003, 18:16 | #73 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Свободный как птыц
Сообщений: 363
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Оставь им обсуждать, добро или зло, любовь, патриотизм, целибат, церковные обряды, отказ от алкоголя, высшее образование. Неужели тебе не ясно, что ответа нет? |
|
04.02.2003, 18:18 | #74 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Лайки: 0
|
"Когда все узнают, что доброе является добром,
возникает и зло. Поэтому бытие и небытие порождают друг друга, трудное и легкое создают друг друга, длинное и короткое взаимно соотносятся, высокое и низкое взаимно определяются, звуки, сливаясь, приходят в гармонию, предыдущее и последующее следуют друг за другом" Дао Дэ Цзин Это я к чему? Это я к тому, что мы тут о разных вещах говорим. Я, например, изначально думала в тех категориях Света и Тьмы, которыми оперирует христианство. Если же рассуждать о светлом-темном с позиций даосизма, то я подпишусь под каждым словом Wayseeker'а. Для более или менее конструктивного разговора нам было бы полезно прийти к какому-никакому общему знаменателю
__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси |
04.02.2003, 18:20 | #75 |
Орк-сисадмин
Регистрация: 22.11.2002
Адрес: Москва, orcish city
Сообщений: 300
Лайки: 0
|
Готов поспорить, это сейчас самый быстрорастущий топик!
|
04.02.2003, 18:26 | #76 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.12.2002
Адрес: Горрот
Сообщений: 189
Лайки: 0
|
Цитата:
А значит это то что там написано. Цитата:
Я спрашиваю почему люди сделали такой выбор...
__________________
В этом нет ничего нового, ибо вообще ничего нового нет. Толкиенисты - это такая хитрая категория народонаселения, зафанатевшая от творчества Джона Рональда Руэла Толкиена и его толкователей, подражателей, продолжателей и переписывателей. |
|||
04.02.2003, 18:33 | #77 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Свободный как птыц
Сообщений: 363
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Оставь им обсуждать, добро или зло, любовь, патриотизм, целибат, церковные обряды, отказ от алкоголя, высшее образование. Неужели тебе не ясно, что ответа нет? |
|
04.02.2003, 18:37 | #78 | |
Орк-сисадмин
Регистрация: 22.11.2002
Адрес: Москва, orcish city
Сообщений: 300
Лайки: 0
|
Цитата:
Об "ужасе" - это написал в том смысле, что может оказаться, что у ребенка есть талант и к экономике... или он решит что предки оказались правы =) |
|
04.02.2003, 19:02 | #79 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Монте-Арро
Сообщений: 3,200
Лайки: 0
|
[moderator hat on]
Это уже явный офф-топ. Открываю тему "Выбор и предназначение". Пожалуйста, продолжайте дискуссию про выбор жизненного пути там [moderator hat off]
__________________
И потом я верю, Что лед разбить возможно для форели, Когда она упорна. Вот и все. (c) М. Кузмин Последний раз редактировалось Archeo; 04.02.2003 в 19:13. |
04.02.2003, 19:03 | #80 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
P.S. На сегодня всё. Ушёл искать Путь.
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин Поиграть в изломанные кости. |
||
04.02.2003, 19:06 | #81 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.09.2002
Адрес: Фрайбург, Германия
Сообщений: 135
Лайки: 0
|
Я, как обычно, на фоне несколько ушедшего в сторону разговора, хочу высказать свой запоздалое мнение по теме треда.
Дело в том, чтО люди, подобные Шагрону, Анубис и прочим называют "Тьмой", когда говорят о своей "принадлежности" ко тьме и о том, что они, дескать, избрали "тёмный путь" и т.п. Это ведь так очевидно: даже если речь идёт не только о "Тьме", но и о каком-то там "Зле", то это совсем не те тьма и зло, которые символизируют боль, ненависть, насилие, разрушение и т.п. Они говорят, что им нравится Тьма. Они, дескать, эдакие "дети порока". Да поймите - им просто нравится весь этот антураж, атмосфера, которые принято ассоциировать с "Тьмой". Вот и всё. В остальном они такие же люди, как и те, кто считает себя "приверженцами Света". И моральные ценности у них такие же самые, иначе они не пришли бы на форум по Толкиену. Другое дело - это, например, те сатанисты, которые всадили ножи в спину нескольким священнослужителям одного храма в России. Вот это серьёзно. Это - настоящее зло, с которым надо бороться. Но это совсем не то, о чём здесь завели разговор. Мне вот тоже, если так разобраться, "нравится тьма". Я люблю пасмурную погоду, дождь, тёмное время суток, я слушаю, в основном, мрачную музыку (обожаю тех же Cradle Of Filth и Dimmu Borgir, которые не просто играют "сатанинскую музыку", "музыку Тьмы", а на полном серьёзе называют себя сатанистами - вопрос в том, что это за сатанисты, которые в буклетах от своих дисков пишут нежные слова любви и благодарности своим родным, друзьям и любимым), атмосфера фильмов "Сонная лощина", "Интервью с вампиром" и пр. - это мой дом родной. Но это ещё не значит, что я "злой", ведь мои ценности - это любовь, доброта, красота, мир и т.д. - как и у всех вас. А когда в таких случаях говорят о "красоте и привлекательности Тьмы и Зла", то имеется ввиду именно именно та самая "Тёмная красота", а не то, что прекрасны страх, убийства, пытки и мозги по стенам. Так что всякие реплики типа "Я родилась в час демонов и мой путь - это путь Тьмы" - как правило всего лишь рисовка, эпатаж, даже если говорящий сам этого не осознаёт. Но в этом в принципе нет ничего зазорного. Это естественная реакция, защитная реакция, вызванная неприятием ханжества, которое есть повсюду и которое, к сожалению, очень часто ассоциируется с разнообразными религиями (сами религии в этом, естественно, не виноваты). Но мне всё-таки интересно, что же подразумевают под неким "путём Тьмы" те, кто утверждает, что выбрал его, и кто считает что его "любовь ко Злу" нечто большее, чем красивые слова. Думаю, они и сами себе это с трудом представляют. Если говорить о "свободе", "борьбе" и т.п., то не смешите меня - "Тьма" здесь не при чём. |
04.02.2003, 19:10 | #82 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Лайки: 0
|
Эльфуша, я согласна с тобой насчет антуража и всего прочего.
Просто я считаю, что слово - материально. Что зло сильнее и хитрее нас, а мы, вознося хвалу тьме, впускаем в себя это зло... Это моя махровейшая имха, по поводу которой спорить я не буду. "Я так вижу" (с)
__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси |
04.02.2003, 19:12 | #83 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.12.2002
Адрес: Горрот
Сообщений: 189
Лайки: 0
|
Эльфуша, если мы выбрали не Тьму а что то иное, то как называется то что мы выбрали?
И, повторяюсь, Зло и Тьма - неравнозначные понятия. А так - оч. хороший пост. Про то почему я выбрал Тьму - Свет очень ограничен, Тьма свободнее и Красивее... А про Равновесие как Силу я узнал поздновато.... P.S. Тяга к театральным эффектам ещё некому не вредила...
__________________
В этом нет ничего нового, ибо вообще ничего нового нет. Толкиенисты - это такая хитрая категория народонаселения, зафанатевшая от творчества Джона Рональда Руэла Толкиена и его толкователей, подражателей, продолжателей и переписывателей. Последний раз редактировалось Шагрон; 04.02.2003 в 19:19. |
04.02.2003, 19:23 | #84 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Свободный как птыц
Сообщений: 363
Лайки: 0
|
Дело в том, что если эта самая "тьма" потеряет обаяние зла и порока, то от неё ничего не останется.
__________________
Оставь им обсуждать, добро или зло, любовь, патриотизм, целибат, церковные обряды, отказ от алкоголя, высшее образование. Неужели тебе не ясно, что ответа нет? Последний раз редактировалось Alder; 04.02.2003 в 19:31. |
04.02.2003, 19:29 | #85 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Underdark, Sshamath
Сообщений: 1,599
Лайки: 0
|
Альдер, тут помоему говорилось о том, что зло и Тьма - неравнозначные понятия. © Шагрон. И я с этим согласен.
Так что если Тьма потеряет "обаяние зла и порока" то либо она ничего не потяряет, т.к. включает в себя намного больше чем это, либо этого в неё никогда небыло.
__________________
Не бывает безвыходных ситуаций. Бывают ситуации, выход из которых тебя не устраивает. Anime. More addictive than crack. Time is a drug. Too much of it kills you |
04.02.2003, 19:29 | #86 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.09.2002
Адрес: Фрайбург, Германия
Сообщений: 135
Лайки: 0
|
Цитата:
Вот например, Dani Filth (лидер Cradle of Filth) - по его собственным словам убеждённый сатанист - говорил так: "Мы не за зло. Мы за Тёмную Любовь." Вот как это понимать ? А ещё он говорил так: "Настоящие сатанисты не пьют кровь у младенцев и не мучают животных. Настоящие сатанисты заботятся о природе и оберегают её, потому что она - их собственность". По-моему, в этом что-то есть Эллен, я понимаю, что ты имеешь ввиду. Действительно, и со словами надо тоже быть осторожным. Но я ещё раз повторюсь: вознося хвалу такой "Тьме", люди по-сути просто восхищаются красотой, а красота не принадлежит тьме или свету - она возникает в их сочетании. А вообще, ребята - мир всем вам, Тёмным и Светлым. |
|
04.02.2003, 19:31 | #87 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси |
|
04.02.2003, 19:33 | #88 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.12.2002
Адрес: Горрот
Сообщений: 189
Лайки: 0
|
Эльфуша, я готов объяснить это людям. И с теми с кем плото общаюсь уже обяснил...
И я согласен с Dani Filth. Эллен, я считаю что Тьма всеобъемлюща.
__________________
В этом нет ничего нового, ибо вообще ничего нового нет. Толкиенисты - это такая хитрая категория народонаселения, зафанатевшая от творчества Джона Рональда Руэла Толкиена и его толкователей, подражателей, продолжателей и переписывателей. |
04.02.2003, 19:36 | #89 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 975
Лайки: 0
|
Мне очень хотелось бы услышать, что же такое Тьма в понимании "темных" форумчан. Все, что я пока услышала сводилось к красивым фразам, которые так и не объясняли, в чем собственно смысл Тьмы.
__________________
"В нашей верности толка больше нету, в чести - одаренность осколка жизнь сосуда вести" |
04.02.2003, 19:36 | #90 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Лайки: 0
|
Цитата:
Что ты имеешь в виду?
__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси |
|