25.05.2015, 09:09 | #61 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.07.2011
Адрес: Урал
Сообщений: 549
Лайки: 8
|
Цитата:
Что до харадрим - Фарамир тут "за други своя" воюет и защищает свою страну, да и "Властелин Колец" вроде бы ни разу не пацифистская книга. Случай с Голлумом, на мой взгляд, совсем другого порядка и если опять же кто-то этого не видит, то мне остаётся только раскланяться. Потому что иначе придётся лезть в дебри обсуждения божественного Провидения, Попущения и проблемы теодицеи, а это всё всегда очень неконструктивно и крайне флеймоопасно.
__________________
"The Lord of the Rings" is one of those things: If you like it - you do; if you don't, then you boo! |
|
bres получил(а) за это сообщение лайк от: |
25.05.2015, 14:08 | #62 |
Fair Windlord
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Walking in the air
Сообщений: 860
Лайки: 269
|
Curumo
Для майар типично самим (пере)воплощаться и менять обличия. Подобная возможность была ограничена для тех из них, кто выбрал сторону зла (растрачивал силу в злых делах). Вопрос убийства майар - некоторое преувеличение - как вы себе представляете убийство существа ангельского порядка? Победить, сразить, развоплотить - мне представляются более точными определениями. |
25.05.2015, 17:40 | #63 | |||
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Смысл же всей книги, можно сказать, в том, что цель не оправдывает средства, что успех миссии не может быть куплен моральными компромиссами, что ради миссии нельзя вести себя плохо - даже если от успеха этой миссии зависит судьба всего Средиземья. Гэндальф своей жертвой доказал, что миссия для него не важней, чем порядочность и благо. И этим заслужил воскрешение. Жалость Бильбо и Фродо к Голлуму примерно из той же оперы - там тоже утилитаризм подсказывал, что для пользы дела Голлума лучше убить, но человечность говорила иное. Но лучшими примерами похожего выбора был бы выбор Сэма в Кирит Унголе - когда он выбрал Фродо, даже мертвого, вперед миссии уничтожения Кольца, и вместо того, чтоб идти к Ородруину, рванулся выручать его от орков. С точки зрения утилитаризма- нерационально. С точки зрения человечности - а как же иначе? Выбор Арагорна на Сарн Гебире - из той же оперы. Идти дальше искать Фродо, потому что миссия Фродо приоритетна, или бежать спасать хоббитов от орков, потому что - разве можно их бросить на мучение? Утилитарные выборы раз за разом показываются как неверные. А Саруман - просто пример того, как далеко утилитарный выбор, и цель, оправдывающая средства, может завести, и как глубоко из-за этого можно пасть. Цитата:
Цитата:
Насчет Фарамира и войск Саурона - "люди, которые Фарамиру ничего не сделали" = армии, которые шли к Саурону на подмогу, чтобы потом напасть на Гондор. Там была война, Мордор нападал, Гондор защищался, Фарамир - военачальник Гондора. Как бы, все должно быть очевидно. Ну и на случай вброса - дальше как модератор. [moderator] Напоминаем, что конспиративные теории, фанфики, АУ, провокационные вбросы - здесь оффтоп, который будет удаляться, чтоб не отнимать у остальных участников время и силы и не мешать дискуссии. На этом ветку дискуссии про то, сделали ли что-то Харадрим лично Фарамиру, а также про то, как нехороший Эру обломал Сарумана, просьба закрыть. [/moderator]
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 25.05.2015 в 17:42. |
|||
26.05.2015, 01:55 | #64 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.12.2013
Адрес: планета Зима
Сообщений: 256
Лайки: 0
|
Цитата:
Что касается Балрога и Лориена – у Балрога было больше 1000 лет, чтобы при желании выползти из Мории и добраться до эльфов. Думаю, ужас разгрома Тангородрима был достаточно свеж в его памяти, поэтому он предпочитал отсиживаться под землей. Цитата:
Что касается Сарумана – его сам Толкиен в своем письме включил в контекст воскрешения Гэндальфа (весьма неожиданно для меня). Ну хорошо, а как вы понимаете фразу «He was handing over to the Authority that ordained the Rules, and giving up personal hope of success. That I should say is what the Authority wished, as a set-off to Saruman»? У меня воникло ощущение, что Гэндальф получил воскрешение и апгрейд не за то, что уничтожил опасного демона, и не за то, что его участие было критично для успеха войны, а именно за то, что отказался от надежды на успех. В то же время Саруман рассчитывал добиться успеха своими силами – и получил разгром, изгнание и нож в спину. Мне кажется, здесь Толкиен делает мощную иньекцию христианской концепции humility, что для него как автора крайне нехарактерно – во всех своих опубликованных работах он внимательно следит за тем, чтобы не перегружать текст религией. Цитата:
__________________
Треугольник будет выпит. |
|||
14.06.2015, 03:50 | #65 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.01.2004
Адрес: Казань
Сообщений: 409
Лайки: 0
|
Mrs.Underhill
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось mooncar; 14.06.2015 в 04:02. |
||
mooncar получил(а) за это сообщение лайк от: |
14.06.2015, 18:42 | #66 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Ааа! Точно, это оно! Потому что я и правда будто всегда про это знала!
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |