20.01.2003, 16:13 | #61 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 854
Лайки: 0
|
Ну, так это же было сделано явно с провокационными целями. Мне, кстати, это тоже не понравилось.
|
20.01.2003, 17:23 | #62 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.11.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 907
Лайки: 262
|
а мне - понравилось.
вот она, разница вкуса
__________________
"Здесь типичная подмена понятий!" (с) |
20.01.2003, 17:26 | #63 |
Модератор
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,316
Лайки: 71
|
И вкус разницы
__________________
Ну не пишите "вообщем". Пишите "в общем" или "вообще". |
20.01.2003, 18:26 | #64 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 854
Лайки: 0
|
Не-а, вкус вкусом, но для научно-фантастического произведения это как-то неорганично. Попахивает эклектикой. И, повторюсь, откровенной провокацией. Я человек неверующий, но, когда читал, поморщился. Это слишком прямолинейно, слишком "в лоб". Неизящно.
|
20.01.2003, 18:50 | #65 |
Модератор
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,316
Лайки: 71
|
Весь замысел в том, чтобы мы не мыслили привычными нам категориями. Высшие существа обязательно должны быть похожи на эльфов, быть красивыми (по нашим меркам) и вызывать положительные эмоции. Да с какой стати, собственно?
Хотя, возможно, рожки и хвостики это не совсем удачный ход. Он вызывает скорее, смех, чем удивление.
__________________
Ну не пишите "вообщем". Пишите "в общем" или "вообще". |
20.01.2003, 18:52 | #66 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Ну, Океан Соляриса тоже не блещет эстетизмом, однако воспинимается гораздо органичнее. Беспримеснее, иф ю фоллоу ми.
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
20.01.2003, 18:53 | #67 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.11.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 907
Лайки: 262
|
только не забывайте пожалуйста, что те рогатые-хвостатые - они-то как раз по задумке Азимова вовсе не высшие. Высшие - это те эфирные создания, в которых превращаются наши земные дети. А эти демоны - просто акушеры. Сами они никогда на действительно высшую ступень развития не поднимутся.
И вообще мне их даже было жалко.
__________________
"Здесь типичная подмена понятий!" (с) |
20.01.2003, 18:54 | #68 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 854
Лайки: 0
|
Какого ещё Азимова, Tick?
|
20.01.2003, 18:57 | #69 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.11.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 907
Лайки: 262
|
Пластун, а кстати - как ты отнесся к появлению Ворлона в Вавилоне-5, когда он Шеридана спасал и буквально воспарил, весь из себя такой ангелоподобный с крыльями из света? Вот это по-моему было действительно слегка безвкусно, хотя и приятно, черт возьми!
__________________
"Здесь типичная подмена понятий!" (с) |
20.01.2003, 18:57 | #70 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.11.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 907
Лайки: 262
|
Цитата:
Конечно же, Кларка! |
|
20.01.2003, 18:59 | #71 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 854
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
20.01.2003, 19:01 | #72 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 854
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
20.01.2003, 19:07 | #73 | |
Модератор
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,316
Лайки: 71
|
Цитата:
А вообще, мне они все там с самого начала показались смешными.
__________________
Ну не пишите "вообщем". Пишите "в общем" или "вообще". |
|
20.01.2003, 19:12 | #74 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Ради справедливости.
Кларк конечно скорее футуролог, чем философ. Но я помню, что в детстве на меня сильное впечатление произвела его книг "Свидание с Рамой". Тогда у него хватило внутреннего чутья удержаться и не показать пришельцев.
И последняя фраза "Все, что ни делали рамане, они делали трижды" - намек на повторные посещения. Меня помнится пробрало...
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
20.01.2003, 19:21 | #75 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 854
Лайки: 0
|
Re: Ради справедливости.
Цитата:
|
|
20.01.2003, 19:33 | #76 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Согласна. "Город и звезды" - да. Меня всегда удивляло, что при достаточно убогом языке, его книги все-же западают в память. Видно за богатство мысли.
А по поводу "Космической Одиссеи" я недавно прочитала, что это сначала был сценарий для Кубриковского фильма, который после колоссального успеха фильма, Кларк быстренько переделал в роман.
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
20.01.2003, 19:45 | #77 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.11.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 907
Лайки: 262
|
и такоим образом положил начало романизациям фильмов! :-) А потом - Звездные Войны всех мастей и так далее, и по нарастающей...
__________________
"Здесь типичная подмена понятий!" (с) |
20.01.2003, 19:53 | #78 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 854
Лайки: 0
|
Кларк ставит интересные мысленные эксперименты. За это ему можно простить художественный примитивизм. Действительно, лучшие его вещи вызывают чувство удивления и заставляют работать мозги.
А с "Космической Одиссеей" всё так и вышло. В основу сценария был положен один из ранних рассказов Кларка "Страж" (я, кажется, его и не читал). А потом, после успеха кубриковского фильма, Кларк романизировал сценарий и написал ещё несколько продолжений. |
20.01.2003, 20:10 | #79 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 854
Лайки: 0
|
"Хоббит-3": расширенная версия (SEE)
Что-то мы на Кларка переключились... А мне вот интересно, кто что думает о жителях Полдня Стругацких. На самом ли деле они, по выражению Tickа, люди этически безупречные. Или нет? Мне, как я говорил, так не кажется. То есть я не хочу сказать, что Горбовский, например, способен на подлость. Но то, что это живые люди, которые отнюдь не всегда руководствуются высокими этическими соображениями, для меня очевидно. Иначе они превратились бы в жутких зануд, непрерывно читающих мораль. А они ведь не такие! Они живые и очень близкие нам люди. Я, скорее, склонен назвать более высокой стадией эволюции героев ефремовской "Туманности Андромеды". Но мне с ними совсем неинтересно.
|
20.01.2003, 20:24 | #80 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
|
Хм, когда я во взрослом возрасте начал перечитывать АБС сразу за Ефремовым (ну, так получилось), то мне как раз показалось, что герои полудня "еще не те, но у уже не мы", если вы понимаете
А Кларк - обожаю его "Большую глубину" По мне - так лучший роман о будущем океана!
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy |
20.01.2003, 20:37 | #81 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 854
Лайки: 0
|
Цитата:
А по поводу "уже не мы"... А кто ж тогда? Что это за "утраченное звено"? Приведу ещё одно затёртое высказывание относительно жителей Полдня: "это - мы, но только лучшие из нас". И мне тоже кажется, что это "мы". Не считаю себя лучше кого бы то ни было, но с героями Стругацких мне было бы хорошо. Всё-таки как забавно: советская цензура способствовала тому, что писатели (в данном случае, Стругацкие) буквально вынуждены были сочинять книжки "о хороших людях". И результат этих писательских усилий оказался прелюбопытнейшим! |
|
20.01.2003, 20:41 | #82 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
|
Ну, значит я в хорошей компании ;D
А "они-мы", понимаешь, какя штука, по отдельности многие из "нас" походят на "них". Но вот все вместе мы пердставляем собой "Жалкое зрелище! Душераздирающее зрелище!" (с) Это я о человечестве и просто обществе говорю
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy |
20.01.2003, 20:42 | #83 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
ИМХО, Снифф так и сказал, а?
А по поводу этичности. Люди Полудня такие классные! Среди них хочется жить. Я помню так была очарована Горбовским, что все пыталась найти кого-нибудь похожего (максимализм и идеализм юности, что поделаешь). Герои Ефремова все-таки какие-то неживые, ходульные. И это мешает их привлекательности. Разве можо рассуждать об этичности манекенов? Хотя, имена Эрг Ноора, Низы Крит, Дар Ветра тоже повторялись в детстве как заклинания.
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
20.01.2003, 20:51 | #84 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 854
Лайки: 0
|
Язва ты, Коль. Если угодно, ты действительно "в хорошей компании". Вот.
Но я хочу сказать вот что: Стругацкие, мне кажется, большие хитрецы. Вся эта их "теория воспитания" на самом деле яйца выеденного не стоит. Они просто взяли и своих хороших друзей и знакомых (т.е. в большинстве случаев техническую или гуманитарную интеллигенцию) поместили в общество с иными принципами отношений, нежели существующие сейчас. Вот и весь секрет. Хотя, может быть, кто-то иначе думает?.. |
20.01.2003, 20:57 | #85 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
|
20.01.2003, 21:07 | #86 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 854
Лайки: 0
|
Может, и модно было. Только, по-моему, Стругацких эти вопросы не сильно волновали. Они-то как раз не учёные (по сути своей, и не важно, что Борис Натанович - астроном), не футурологи и, да простят они мне, даже не философы (хотя и люди умные ). Они прежде всего художники. Им было важно, чтобы герои вызывали симпатию, чтобы они были обаятельными. И просто-напросто написали о людях, которых сами хорошо знали и любили.
|
20.01.2003, 21:27 | #87 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.11.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 907
Лайки: 262
|
Снифф, ты раскавыченными цитатами говоришь, поэтому такой и умный. :-)
А насчет Теории Воспитания - думаешь, БНС в своем офф-лайн интервью продолжает стебаться над народом? Он ведь там всерьез эту самую свою ТВ обсуждал.
__________________
"Здесь типичная подмена понятий!" (с) |
20.01.2003, 21:33 | #88 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 854
Лайки: 0
|
Да? А кого это я цитирую?
Я не думаю, что Борис Натанович "стебается". Интервью с ним я, как ты знаешь, читаю регулярно. Но, видишь ли, художественная картина мира "по Стругацким" чрезвычайно богата. Там есть место многому, в том числе и пресловутой "теории воспитания". Фэнам она в своё время сильно пришлась по душе, вот они и донимают классика. Но с его стороны это, скорее, всё же "разговоры по поводу..." ( ) - сам он не очень верит в неё. |
20.01.2003, 21:37 | #89 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
|
20.01.2003, 21:40 | #90 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.11.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 907
Лайки: 262
|
Тари - откуда мы это знаем-то? Ведь тех Учителей, которые у АБС, еще нигде и никогда не было...
И потом, конкретно и адресно - это вполне возможно, даже если не родитель, а учитель. Короче, воспитание не должно быть доверено профанам, дети - это и впрямь наше (всех!) будущее.
__________________
"Здесь типичная подмена понятий!" (с) |