24.12.2014, 19:56 | #61 |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
А я задаю вопрос в смутной надежде что мне, для разнообразия, ответят на заданный мной вопрос, а мне опять удобные для отвечающего заготовки тарабанят. Да, от зубов отскакивает, но все равно не "пятерка".
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
Hellga получил(а) за это сообщение лайк от: |
24.12.2014, 20:01 | #62 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Лайки: 0
|
Цитата:
Все выше перечисленное - это особенности трилогии, да. Но почему они считаются удачными решениями? |
|
24.12.2014, 21:46 | #63 |
Кошка, гуляющая сама по себе
Регистрация: 18.12.2002
Адрес: проживает, где вздумается
Сообщений: 3,462
Лайки: 703
|
И еще о прологах. Пролог это вообще-то не сценарное решение, а композиционное.
__________________
Сердце тихо плачет, Словно дождик мелкий. Что же это значит, Если сердце плачет? |
Иос получил(а) за это сообщение лайк от: |
25.12.2014, 01:52 | #64 |
Гость
Сообщений: n/a
|
|
25.12.2014, 02:21 | #65 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.10.2012
Адрес: Неметчина
Сообщений: 246
Лайки: 0
|
К первому посту топика:
Все-таки тысячу раз был прав Виго Мортенсен в своем интервью про нарастание спецэффектов и сдачу материала в угоду им. И в ВК и в Хоббите. Вот ни убавить, ни прибавить. И как его не топтали, что мол дядя обижен, что не позвали во второй фильм, а вот все-равно он прав и выразил основную мысль. Про "драконью болезнь" самого Джексона. Так что действительно надо ставить свечку за здоровье дедушки Кристофера. |
Viktoshko получил(а) за это сообщение 10 лайков от: |
25.12.2014, 04:44 | #66 | ||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.07.2004
Адрес: Lo real maravilloso
Сообщений: 1,492
Лайки: 1
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 03:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 03:18 ---------- Цитата:
Цитата:
__________________
When ever you open your big mouth you put your foot in it... |
||||||
25.12.2014, 11:33 | #67 | |
Mistress
Регистрация: 12.09.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 708
Лайки: 0
|
Цитата:
2. Песнь написал Профессор, да, ПиДжей красиво ее подал визуально. И, да, момент сильный но нечто похожее было и раньше и позже, это не придумка ПиДжея. 3.ПиДжей перехетрил сам себя, очень много косяков именно там где хотели показать связь с ВК. Есть Леди Ястреб, есть Экскалибур, есть Дракула (1992г), Дюна. Снятые давно и без особых спецэффектов, но там тааакие решения, от которых до сих пор сердце йокает и рот открывается от офигения. ПиДжей хороший режиссер но, извиняюсь, до Копполы и Доннера ему как до Луны. Тот же Дел Торро ему фору даст по части оригинальности. Фентази проекты, сейчас, проваливаются именно из-за упрощения сценария в пользу спецэффектов и экшена, собственно что и сделал ПиДжей с Хоббитом.
__________________
Если тебя незаслуженно обидели, вернись и заслужи |
|
25.12.2014, 12:09 | #68 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2004
Сообщений: 926
Лайки: 72
|
[QUOTE ПиДжей хороший режиссер но, извиняюсь, до Копполы и Доннера ему как до Луны. Тот же Дел Торро ему фору даст по части оригинальности.
[/QUOTE] хороший -не хороший, талантливый- не талантливый, а свои оскары он уже получил, в отличии от других, и это факт, и это уже статус, дальше можно мирно поплевывать в пототок и делать что делается и хочется. |
Лотиэн получил(а) за это сообщение лайк от: |
25.12.2014, 12:16 | #69 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
О прочем же промолчу. |
|
25.12.2014, 12:23 | #70 | |
Mistress
Регистрация: 12.09.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 708
Лайки: 0
|
Цитата:
Сколько фильмов ПиДжея, не ВК и Хоббит, можно будет вспомнить через 5 лет?
__________________
Если тебя незаслуженно обидели, вернись и заслужи |
|
25.12.2014, 12:38 | #71 |
Mistress
Регистрация: 12.09.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 708
Лайки: 0
|
Милые Кости нечто очень на любителя (кстати, те же избитые ходы и соплевыжимальные сцены) а Кинг-Конг ну такой фейл что
__________________
Если тебя незаслуженно обидели, вернись и заслужи |
25.12.2014, 12:42 | #72 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
раз уж у нас это единственный критерий. ---------- Сообщение добавлено в 11:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:40 ---------- Кинг-Конг хороший фильм кстати Связный! Без ломаний мотиваций и прочего об коленку.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
|
Лора получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
25.12.2014, 13:52 | #73 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,996
Лайки: 341
|
Мне нравится это поведение. Приводишь железобетонный факт про Оскары – и… Пуристы говорят «Ну да-да-да, ВК еще был неплохим фильмом, а где же сейчас Оскары?.. А теперь продолжаем дальше ругать ВК и Хоббита!». Напоминает распространенный аргумент «Ой, всё!» Хотя Оскары и Глобусы тоже не есть аргумент, но его никто не выставляет как аргумент.
20 оскаров – это такой предел, после которого уже ничего не дают. Никакому фильму не давали. (Разве что только Диснею лично, но только ему..А Питера никто и не позиционирует как Единственного и самого лучшего в мире) Да и нет смысла – все уже всё поняли. Посредственному произведению (пусть оно хоть двести раз по культовой книге) и посредственного режиссера столько лавров не будет. И даже за одну только смелость и реализацию лавров не воспоследует. И Хоббита стабильно номинируют на несколько статуэток, пусть и технические (а главных номинаций он в силу сюжета не заслуживает). Будь он плохим некачественным фильмом – его бы и в номинациях игнорировали, даже в технических. Его бы просто не рассматривали даже или номинировали бы на один болванчик. А так он все же каждый раз удостаивается места среди примерно двадцатки (по всем номинациям!) оскаровских кандидатов, и среди них не на последнем месте по кол-ву номинаций. Даже великий Коппола не получил ни одного Оскара за «Крестного Отца 3». И разве скажешь, что это плохой фильм? Нет, фильм хороший, просто похуже прошлых. Или Коппола после не выдающегося КО-3 стал плохим режиссером? Так же и с Хоббитом. Хороший фильм, просто послабее предыдущих и который не мог быть на уровне (опять же по очевидным причинам. Ну не дотягивает эмоционально первоисточник до тех высот). Ему было суждено быть хуже, сними его хоть Коппола, хоть Спилберг, хоть Иствуд, хоть Ли или Дель Торо, хоть вместе взятые. Такую нетленку снял Джексон до него. Да и нет в первоисточнике оскарного материала. Даже Великий Коппола или Кэмерон не смогли прыгнуть выше головы, куда уж там "посредственности" Джексона:-))))) И ВК это действительно был самый высокий уровень ПиДжея и лучшее, что он снял (и это признанное большинством творение). И оценки критиков у Хоббита все же по-прежнему неплохие. На уровне «Крестного Отца 3», который с годами все же стал культовым. И я не знаю ни одного режиссера, который бы после какой-либо по-настоящему феноменальной победы смог повторить то же самое годы спустя. Ну ни одного такого нет. Успех всегда был повторен либо отчасти и очень условно, либо не повторен вовсе. Дважды в одну реку не войдешь. А вот хорошие фильмы дважды снять можно с легкостью, и Джексон снял. Один отличный, а другой - просто хороший:-) Сколько уже можно разжевывать эту оскарную тему?.. Надеюсь, никто здесь всерьез не думает, что Хоббит мог получить награду за Лучший фильм года?:-) Последний раз редактировалось Маг; 25.12.2014 в 13:57. |
25.12.2014, 14:07 | #74 |
Профессор. Был. Прав.
Регистрация: 10.02.2003
Адрес: в ЖуЖе
Сообщений: 1,981
Лайки: 0
|
А мне Кинг Конг понравился! Отличный фильм, в своём роде. Только оффтоп в этом треде. А он-топ в данном треде тот факт что даже Маг в БВА видит недоработки и занимается тем, чтобы их объяснять и оправдывать... (в данном случае Маг является примером крайне толерантного зрителя, а не чего-то там нехорошего).
И меня вот как зрителя, фаната Толкина и давнего знакомца с творчеством Джексона это приводит к грустному выводу - что нам таки выдали лажу.
__________________
"Оцепенело слушая все эти доводы, Флориан ответил: - Что такое честь, мой дорогой брат, по сравнению с любовью, которую мы питаем друг к другу?" (с) Дж Б Кейбелл Таинственный замок Последний раз редактировалось Donna Anna; 25.12.2014 в 14:29. |
25.12.2014, 14:20 | #75 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
Можно по гениальной книге снять полный шлак. А можно посмотреть на этикитку бутылки от газировки и сваять нетленку. Нет никаких "очевидных причин". Есть хорошие и плохие фильмы. И как же тогда "фильмы по оригинальным сценариям" - у них, получается, вообще шансов нет, раз нет первоисточника?
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
|
Лора получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
25.12.2014, 14:30 | #76 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,996
Лайки: 341
|
Цитата:
Но здесь за основу берется первоисточник и события, описанные там. И Джексону приходится так или иначе следовать основной канве (подчеркиваю, основной; с, допустим даже, кучей изменений и отхождений, но он ей следует). По Хоббиту нельзя было снять столь сильный фильм. Вообще никак. И шансов получить Оскар за оригинальный сценарий действительно немного если у режиссера их уже есть несколько штук. Будут давать другим, потому что одна из фишек Оскара - разнообразие. Если бы Джексон срывал каждый раз оскарный банк - никому другому (кто заслуживал не меньше) наград бы не доставалось. 17 Оскаров Властелина Колец теоретически могут служить одним из аргументов в пользу, что это не плохой фильм, а вот отсутствие оных у Хоббита не может быть аргументом, что это плохое кино. Вот такая загогулина. Потому что когда фильму дают феноменальное число наград – это уже что-то да значит. Когда фильму не дают наград – ну, многие хорошие фильмы оставляют за бортом. ВК был выдающимся, Хоббит не был. На Оскаре выбирают лучших из лучших. Фэнтези и фантастика - это вообще не оскарный жанр и ВК был исключением, подтверждающим правило. Но Хоббит уже вторичен и не стоит того, чтобы проводить для него новую победоносную трехлетку. Не потому что он плох, а потому что объективно для этого недостаточно хорош и не столь сложен, как предшественник. |
|
25.12.2014, 14:30 | #77 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
|
25.12.2014, 14:40 | #78 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,996
Лайки: 341
|
Цитата:
Когда фильм берет только лишь Лучший фильм - это иногда может означать, что номинанты в тот год были слабыми. Но если он берет 11!!! наград - это уже о многом говорит. Разве конкурент Титаника в Лучшем фильме - ("Умница Уилл Хантинг", тоже оскароносец) никуда не годился? А как же "Вавилон" (конкурент "Отступников")? А "Братство Кольца" (с 13 номинациями) что, тоже никуда не годилось раз не отобрало Оскар у "Прекрасного разума"? Я считаю, у Возвращения Короля в год его выхода были действительно не столь сильные конкуренты, как в год выхода БК и ДК (Трудности Перевода мне не понравились, хотя критиками фильм был оценен невероятно высоко, как и Хозяин Морей). Но тем не менее Оскары были даны всей трилогии, их было не просто большое количество, но рекордное, и случайностью это быть не может. И да, десять лет назад хорошими фильмами стреляли как из рога изобилия. |
|
25.12.2014, 14:44 | #79 |
Mistress
Регистрация: 12.09.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 708
Лайки: 0
|
Маг, я уже упоминала Ричарда Доннера.
Он снял гениальные Леди Ятреб, Игрушку, Омен, Супермен, Новую рождественскую сказку, Господи, даже Балбесов. Никто не снимал ничего подобного. Каждый фильм Линча это незабываемый шедевр, есть еще Финнчер и Нолан. Спилберг, хоть и делает периодически что-то спорное весьма, но каждый его фильм просто влетает в историю кинематографа. Это всегда очень качественные постановки, безупречно стильные и красивые. Да да, расскажите мне про режиссеров которые могут снять только один офигенный фильм Ха, расскажите мне что по сравнению с Интерстелларом Начало выглядит круче))) зы: награды и сборы вообще мало значат в наше время, я с самого начала это говорила. "Дюна" была провалом по всем статьям И куча таких фильмов.
__________________
Если тебя незаслуженно обидели, вернись и заслужи Последний раз редактировалось Blackberry; 25.12.2014 в 14:48. |
25.12.2014, 14:50 | #80 | |||
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,996
Лайки: 341
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Маг; 25.12.2014 в 14:57. |
|||
25.12.2014, 14:57 | #81 | |
Mistress
Регистрация: 12.09.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 708
Лайки: 0
|
Цитата:
зы: Кинг-Конг очень спорно, точно он не переплюнул ни по качеству ни по зрелещности старые фильмы.
__________________
Если тебя незаслуженно обидели, вернись и заслужи |
|
25.12.2014, 14:58 | #82 | ||
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,996
Лайки: 341
|
Цитата:
Хотя по Интерстеллару с Инсепшеном кинематограф не меряют. Рано еще об этом говорить, как бы сильно я лично ни любил эти фильмы. Цитата:
По зрелищности лучший "Конг". И до сих пор один из самых зрелищных фильмов в истории. На момент 2005 года был самым визуально неповторимым фильмом. Последний раз редактировалось Маг; 25.12.2014 в 15:05. |
||
Маг получил(а) за это сообщение лайк от: |
25.12.2014, 15:32 | #83 | |
Mistress
Регистрация: 12.09.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 708
Лайки: 0
|
Цитата:
2. Тут вопрос вкуса, согласна, я очень вредный и придирчивый зритель)))
__________________
Если тебя незаслуженно обидели, вернись и заслужи |
|
25.12.2014, 16:59 | #84 |
Сигюн
Регистрация: 22.02.2004
Адрес: на краю зимы
Сообщений: 26,782
Лайки: 0
|
Это ты серьезно сейчас говоришь, при том, что Клетка была снята за пять лет до того? И даже Матрица? И даже ВК!!!
__________________
Но взгляните на одинокую волчью звезду над океаном. Разве о смерти она? (Виктор Конецкий). |
25.12.2014, 18:02 | #85 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
Да с чего бы? Потому что плохому танцору пол мешает? Не могу вспомнить, кто из режиссеров сказал, как бы не Джордж Лукас, что, если вы хотите снять прекрасный фильм, не надо брать гениальную основу. Возьмите что-то среднее - и сделайте гениально. Зачем далеко ходить, можно вспомнить экранизацию Куароном третьей книжки про Гарри Поттера. Книжка – достаточно простенькая детская сказка, ничего столь глубинного, как Конфликт-под-Горой, в ней нет. Фильм Куарона гораздо глубже и ярче оригинала.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
|
Лора получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
25.12.2014, 18:03 | #86 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 1,346
Лайки: 0
|
__________________
Дорога - это значит путь... |
Эльдарион получил(а) за это сообщение лайк от: |
25.12.2014, 18:05 | #87 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
25.12.2014, 18:10 | #88 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 1,346
Лайки: 0
|
Я как раз о другом - я оригинал ГП:УА люблю не меньше, чем фильм. А после Йейтса вообще хочется вступить в ряды Пиджеистов.
__________________
Дорога - это значит путь... |
25.12.2014, 18:16 | #89 | |
Mistress
Регистрация: 12.09.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 708
Лайки: 0
|
Цитата:
Лора Минорити Репорт сняли по 2-х страничному рассказу Мало кто знает но Бесконечная история это, по сути, экранизация никому не известной книжки
__________________
Если тебя незаслуженно обидели, вернись и заслужи |
|
Blackberry получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
26.12.2014, 11:44 | #90 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.08.2014
Сообщений: 464
Лайки: 0
|
Цитата:
Забавно еще то, что Хоббит весь нанизан-изнизан намеками и отсылками к кино ВК, порой очень топорными и в лоб, а когда так много самоповторов и самоцитат, то это уже звоночек, что нового оригинального и креативного значит либо нечего сказать, либо есть, но крайне мало, чтобы только на этом выезжать. |
|
Lyset получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |