|
Результаты опроса: Была ли Лютиэн первой любовью Берена? | |||
Да | 30 | 56.60% | |
Нет | 23 | 43.40% | |
Голосовавшие: 53. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
27.05.2003, 19:17 | #62 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.11.2002
Адрес: С-Петербург
Сообщений: 257
Лайки: 0
|
Цитата:
Меня не на истерику пробивает, мне становится просто грустно из-за того, что этим двоим все условия были созданы, как будто больше никого в Белерианде и не проживало... Но это уже мои личные заморочки - я всегда считала, что кроме главным героев существует еще много кто еще... Кстати, об этом - http://eressea.ru/assidi/popytka.shtml
__________________
Кто с мечом к нам придет, тот кактусом и подавится |
|
27.05.2003, 19:21 | #63 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Disclaimer: Данное сообщение не преследует цель оскорбить кого-либо из поклонников сего выдающегося человека или его самого. Всё нижесказанное есть моя махровая имха, полностью замешанная на чувствах. Любые попытки спора лично со мной на этот счёт смысла не имеют, потому что спорить с эмоциями - суть занятие бессмысленное. Не тратьте собственное время. Значит, про Берена. Всё очень просто. Данный товарищ начиная с того момента, как он вышел из Дориата в направлении Нарготронда занимался исключительно тем, что загребал жар чужими руками, как оч. хорошо сказала Ассиди. (Далее идет отсыл к её посту, т. к. по сути она всё сказала.) От себя могу добавить одно - лично я не могу простить ему смерть Финрода. Какого лешего он пошёл в Нарогард - это для меня тайна, покрытая мраком. Я знаю, Финдарато сам выбрал, сам решил, сам пошёл и сам погиб - но а) Берен не имел права ставить благороднейшего из Детей перед подобным выбором, т.к. его выбор был очевиден, б) знание - знанием, понимаю, а простить не могу. |
|
27.05.2003, 21:30 | #64 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.04.2003
Сообщений: 2,115
Лайки: 0
|
Ладно, не будем больше спорить на эту тему. Я вот Турина терпеть ненавижу. И не говорите мне, что у него судьба тяжелая и тп и тд.
Вообще меня больше интерисует: если Даэрон так любил Лютиен, то он не мог ее предать. А если предал, то значит не любил.
__________________
I will go anywhere as long as it's with you (c) |
27.05.2003, 21:33 | #65 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 2,710
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
И все будет правильно, потому что так устроен мир. (с) Виктор Авилов |
|
27.05.2003, 22:07 | #66 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.11.2002
Адрес: С-Петербург
Сообщений: 257
Лайки: 0
|
Э-э, нет, Дайрон свой поступок предательством не считал. Он действительно искренне полагал, что поступает ей на пользу. Ему хотелось остаться в рамках старого порядка, он физически не мог перестраиваться, поэтому ему казалось, что достаточно удержать Лютиэн в рамках привычного - и все вернется на круги своя и все станет прежним. Но не получилось... Он остался на обочине судьбы, как и многие непоименованные персонажи и зрители той истории...
__________________
Кто с мечом к нам придет, тот кактусом и подавится |
27.05.2003, 22:46 | #67 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.04.2003
Сообщений: 2,115
Лайки: 0
|
Filat, ну не знаю… Даэрон просто решил, что Лютиэн должна принадлежать ему, имхо А уж что он там считал…Кто-то говорил (не помню кто), что Даэрон столько лет провел рядом с Лютиэн, развлекая ее песнями, а тут пришел какой- то Берен, и она тут же в него влюбилась! Даэрон так надеялся породнится с Тинголом, а тут на тебе…У меня такое чувство, что он в конце концов, сделал один маленький шаг не в ту сторону. И все сделал это нарочно, имхо.
Я понимаю так, если ты кого-то по настоящему любишь, то ты желаешь ему счастья. Для тебя важно, чтобы этот кто-то был счастлив. Пусть не с тобой, но самому на душе светло. Любовь – не значит обладание объектом любви. Даэрон же желал, чтобы Лютиэн принадлежала ему. А в моем понимании это не любовь. Неужели он не видел, что в данный момент времени она счастлива? Какое его дело, что он человек, а Лютиэн - эльф? Возможно, если бы все кругом не были против этого союза, то все сложилось бы по-другому. Лютиэн надоел бы Берен, она бы поняла, что он смертный и их брак не вечен, возможно она бы даже ушла от него… А то, что испытывал Даэрон в моем понимании трудно назвать любовью. Это скорее страсть, желание обладать самой прекрасной из детей Илуватара Единого. Возможно, я перечитала в детстве романов про принцев и принцесс и про вечную любовь. Все выше изложенное моя бархатная( ) имха, сугубо личные очучения и за несогласие никого бить не буду Я вообще-то уже говорила, что считаю, что этот союз был предпет, чтобы мог возникнуть род полуэльфов. Но со мной не согласились.
__________________
I will go anywhere as long as it's with you (c) Последний раз редактировалось Lady Vaako; 27.05.2003 в 22:54. |
27.05.2003, 22:53 | #68 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 2,710
Лайки: 0
|
Во-первых, можно без "какое его собачье дело"? Не надо таких оскорблений.
Во-вторых, не согласна категорически. Сейчас, увы, аргументы не смогу привести, но завтра обязательно поищу. А то, что Лютиэн надоел бы Берен - быть того не может, ибо противоречит Законам и Обычаям Эльдар.
__________________
И все будет правильно, потому что так устроен мир. (с) Виктор Авилов |
27.05.2003, 22:57 | #69 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.04.2003
Сообщений: 2,115
Лайки: 0
|
А с чем именно ты не согласна? Причем категорически?
Насчет "какое его собачье дело" это я конечно, погорячилась. Простите,
__________________
I will go anywhere as long as it's with you (c) |
27.05.2003, 23:24 | #70 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.11.2002
Адрес: С-Петербург
Сообщений: 257
Лайки: 0
|
Танитриэль, не надо из Дайрона делать страшного монстра Это я говорила, что они с Лютиэн много лет были вместе. Наверное, я не смогу объяснить, что чувствуешь, когда, тот кого ты считал уже частью себя (причем взаимно), вдруг берет и уходит к другому. Дайрон хотел ей счастья, вот только понятие счастья у него и Лютиэн было разное. Он считал, что с Береном она быть счастлива не может.
Да нет, это любовь. Только безответная, а это плохо. Даже в заеконах и обычаях элдар сказано, что любовь не всегда вознаграждается... А приход Берна был предопредеелн между прочим. равно как и плавание Эарендила...
__________________
Кто с мечом к нам придет, тот кактусом и подавится |
28.05.2003, 08:02 | #71 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 2,710
Лайки: 0
|
Цитата:
Ни "решил, что Лютиэн должна принадлежать ему", ни "надеялся породниться с Тинголом". Он ее любил, об этом сказано прямом текстом, и вполне обоснованно рассчитывал на взаимность - не сейчас, так когда-нибудь потом, благо времени у него было много Причем насколько я знаю, для вступления в брак для эльфов любовь была не обязательным условием (желательным, конечно , но достаточной было бы и просто симпатия и свободная воля обеих сторон). Цитата:
__________________
И все будет правильно, потому что так устроен мир. (с) Виктор Авилов |
||
30.05.2003, 17:34 | #72 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.05.2003
Адрес: Ирландия
Сообщений: 27
Лайки: 0
|
Так, чего там с Днем Лутиэнь?
__________________
Я пришел к Вам из Мира, а Вы меня боитесь. |
31.05.2003, 23:41 | #73 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.03.2003
Адрес: Land of Girdle
Сообщений: 1,475
Лайки: 0
|
Тут меня просили поддержать одну точку зрения. Так вот.
Даэрон редокостный предатель. Нельзя оправдывать свое малодушие любовью. Тем более (как я уже говорила в другом треде), предательство и эгоизм с любовью не совместимы.
__________________
Какой же была ты, Алиса?.. Любящей - прежде всего; а затем учтивой; а еще доверчивой, готовой принять все самое невероятное; и, наконец, любознательной до крайности...(с) Л. Кэрролл |
31.05.2003, 23:54 | #74 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.04.2003
Сообщений: 2,115
Лайки: 0
|
Ассиди, Филат, вы меня не убедили. Я все равно остаюсь при своем мнении. Предатель он, и точка. Ни один из мотивов поступков Даерона его не оправдывает. Если ты любишь, то не желаешь того, чтобы тот, кого любишь был только с тобой. Это эгоизм. Я еще могут понять Тингола, который не хотел терять дочь, но Даэрон... И чего он в итоге добился? Бродил по земле, и оплакивал утерянную любовь. А вот если бы он помог Лютиэн, то скорей бы всего они остались бы друзьями на всю жизнь.
__________________
I will go anywhere as long as it's with you (c) |
01.06.2003, 16:50 | #76 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 2,710
Лайки: 0
|
А зачем этот день нужен?
__________________
И все будет правильно, потому что так устроен мир. (с) Виктор Авилов |
02.06.2003, 18:12 | #78 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 2,710
Лайки: 0
|
Я понимаю, что чтобы отпраздновать. Но что конкретно вы собираетесь праздновать? День рождения Лютиэн? И зачем?
__________________
И все будет правильно, потому что так устроен мир. (с) Виктор Авилов |
02.06.2003, 18:15 | #79 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.11.2002
Адрес: С-Петербург
Сообщений: 257
Лайки: 0
|
По моему тут надо ставить вопрос не "зачем праздновать", а "как праздновать". Не только феаноринги любят выпить
__________________
Кто с мечом к нам придет, тот кактусом и подавится |
04.06.2003, 15:42 | #81 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2003
Адрес: Faerie
Сообщений: 302
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Все цветы лесов зеленых, Все болотные кувшинки, На земле когда увянут - Расцветают вновь на небе. |
|
16.06.2003, 14:56 | #83 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2003
Адрес: Faerie
Сообщений: 302
Лайки: 0
|
Продолжаем веселить народ...
Песня Лютиэн. (автор скромно потупляет глазки и ждет критики) Ой, цветет алфирин в поле у ручья. Парня молодого полюбила я Полюбила смертного на свою беду... Что теперь мне делать, выход не найду. Мы пришли намедни к папе на поклон, Словом нецензурным нам ответил он. Под отцовским троном ухмыльнулась мышь... Что же ты, любимый, как дурак молчишь? Вот теперь нам надо Сильмарилл добыть. Может, проще будет о любви забыть? "Останемся друзьями" - милому скажу, "я девичьей честию больше дорожу!" Но любовь девичья с каждым днем сильней! Я сама не знаю, что мне делать с ней! У ручья под елкой расцветает мак... Знать, судьба такая горькая. Вот так.
__________________
Все цветы лесов зеленых, Все болотные кувшинки, На земле когда увянут - Расцветают вновь на небе. |
16.06.2003, 15:00 | #84 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Замечательно!
|
16.06.2003, 21:30 | #85 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.11.2002
Адрес: С-Петербург
Сообщений: 257
Лайки: 0
|
Вот вам в ответ песня Мелиан (сложенная еще в Век Оков Мелькора):
Грусти поддаваться не годится, В озеро с печалью не глядись, Вслед тебе смолкают даже птицы, Если мне не веришь - оглянись. Ref: А ты опять вздыхаешь, печаль в глазах тая, Какая ж ты иная, девочка моя, Как будто что-то знаешь, чего не знаю я, Какая ж молодая ты, доченька моя. Может быть, ты зря сейчас не ценишь Этот незатейливый покой, Знаю, судьбы мира ты изменишь Солнечной своею красотой. Ref: Мы с тобой отправимся за Море, В край, где не имеет власти Тьма. Я тебе Творца открою волю, Если буду знать ее сама. Ref:
__________________
Кто с мечом к нам придет, тот кактусом и подавится |
16.06.2003, 21:31 | #86 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.11.2002
Адрес: С-Петербург
Сообщений: 257
Лайки: 0
|
И еще одна песенка Лютиэн:
Мне говорят - незнатного он рода, Мне говорят - не нашего народа, Мне говорят - пойми, что этот Берен Тебе не пара, ни в коей мере. Ref: А он мне нравится, нравится, нравится, Я с ним делить готова радость и беду. А он мне нравится, нравится, нравится И я за ним хоть в крепость к Морготу пойду! Мне говорят - жизнь смертных быстротечна, Ведь он умрет, ты будешь помнить вечно. Мне говорят - твой выбор не из лучших, Ты нас послушай, ты нас послушай. Ref. Пусть нас судить готовы за измену, Я заплатить могу любую цену, Хоть из короны Вражьей Сильмариллы За встречу с милым, за встречу с милым.
__________________
Кто с мечом к нам придет, тот кактусом и подавится |
17.06.2003, 10:17 | #87 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2002
Адрес: В залах Мандоса
Сообщений: 991
Лайки: 0
|
Цитата:
Мне Даэрон куда симпатичнее Тингола, значительно! Цитата:
__________________
«А что такое мир, Фродо Бэггинс?.. Равнины, горы, моря? Государства? Но зачем нужно все это, если рядом с тобой нет – голоса друга?.. Улыбки друга?.. Руки друга на твоем плече? И что это будет за мир, если ради него мы станем жертвовать друзьями?.. Ты сам, захочешь ли жить в подобном мире?..» (с)Дж. Р.Р. Толкин, Перегрин Боффин. а потом… потом… / Стены рухнут. Но мы возведем, как дойдем, новый Тирион, / И ночное небо исправим росой в новом мире. (с) Анарион |
||
05.09.2003, 17:47 | #88 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
|
|
05.09.2003, 17:54 | #89 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.10.2002
Адрес: далеко за морем, где дуют ветра...
Сообщений: 1,400
Лайки: 0
|
Что-то завял наш ФК.
Ну, ладно. Ээээ... Можно узнать, я не очень внимательно Сильм читала и упустила какого цвета были волосы у Лютиэнь? |
06.09.2003, 16:08 | #90 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,084
Лайки: 1
|
"Blue was her raiment as the unclouded heaven, but her eyes were grey as the starlit evening; her mantle was sewn with golden flowers, but her hair was dark as the shadows of twilight. " Тёмные. Как и у подавляющего большинства эльфов.
Из любопытного. В первой редакции Лэ о Лейтиан Лютиэн была светловолосой и голубоглазой: "Her robe was blue as summer skies, but not so blue as were her eyes; 'twas sewn with golden lilies fair, but none so golden as her hair."(строки 13-16 из примечаний к Песни I) Но это было очень скоро исправлено на окончательный вариант: "Her robe was blue as summer skies, but grey as evening were her eyes; 'twas sewn with golden lilies fair, but dark as shadow was her hair."(строки 27-30)
__________________
«And it seems to the fairies and it seems to me who know that town and have often trodden its disfigured ways that autumn and the falling of the leaf is the season of the year when maybe here or there a heart among Men may be open, and an eye perceive how is the world's estate fallen from the laughter and the loveliness of old. Think on Kortirion and be sad - yet is there not hope?» J.R.R. Tolkien |