02.10.2002, 00:45 | #61 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Mos-Qua
Сообщений: 2,355
Лайки: 37
|
Леймар, я не буду высказываться по поводу твоего ФАКа, я только спрошу. Тебя, потому что ты считаешь этот фильм идеальным.
Почему при входе в Морию Леголас при виде стрел говорит "гоблины", а не "орки"? Если сумеешь объяснить - буду благодарна. Если нет - значит, это глюк ПиДжея.
__________________
То, что меня не убивает, делает меня сильнее. |
02.10.2002, 01:00 | #62 | |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Цитата:
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
|
02.10.2002, 01:10 | #63 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 567
Лайки: 48
|
Лэймар, спасибо, что убрал и изменил сам-знаешь-что ИМХО, так гораздо убедительнее.
Вот это, кстати, уже устарело: Цитата:
Цитата:
|
||
02.10.2002, 02:26 | #64 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Лайки: 21
|
Мю, спасибо за указание, сейчас поправлю.
Ссылка на рог, к сожалению, не сохранилась, поскольку Имладрис все адреса сжимал и при переносе на другой форум в середине ссылки оказалось многоточие. Цитата:
Этот вопрос действительно обсуждался. Как вариант предполагалось, что Леголас говорит "goblins", поскольку хоббитам эти существа известны под таким названием. Другое предположение - это сделано для того, чтобы подчеркнуть, что орки и гоблины - это одно и то же. Были и другие идеи. Кстати, почему бы Леголасу не сказать "гоблины"? То, что в книгах эльфы этого не говорят, ещё не значит, что они физически не могли этого сказать. Это типичный случай арагорновых штанов: нельзя утверждать, что изображение Арагорна в штанах ошибочно только по той причине, что нигде в книгах его штаны не упоминаются. Последний раз редактировалось Лэймар; 02.10.2002 в 02:28. |
|
02.10.2002, 02:37 | #65 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Mos-Qua
Сообщений: 2,355
Лайки: 37
|
Цитата:
Смешно. Он тогда явно не к хоббитам обращался, да и слово "орки" хоббиты бы поняли Цитата:
А зачем? Зачем усложнять и употреблять два синонимичных термина, если вполне можно обойтись одним? Цитата:
Тем более, это была экстремальная ситуация. И что, первое слово, пришедшее Леголасу на ум, было хоббитское название орков? Не-ло-гич-но. Если не сказать хуже
__________________
То, что меня не убивает, делает меня сильнее. |
|||
02.10.2002, 02:43 | #66 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Лайки: 21
|
Цитата:
|
|
02.10.2002, 02:50 | #67 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Лайки: 21
|
Кстати, читал вот только что книгу "The art of the Fellowship of the Ring" и наткнулся на замечательное объяснение того, какое именно значение придавал Джексон сцене с пещерным троллем. Его можно приводить всем, кто удивляется, почему нельзя было ограничиться уколом в лапу и для чего добавили эту "тупую голливудщину":
Peter described to the Weta team how he wanted the cave-troll to look. "Like an innocent child - only ten feet tall!", was his affectionate description... "You're drawn to feel empathy for him by the time he finally dies, because the righteous Fellowship have to deal extreme death, extreme punishment to save the quest. I like to think that you're drawn to be a little bit reflective about the fact that they have had to do that". |
02.10.2002, 05:16 | #68 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Ванкувер, Канада
Сообщений: 319
Лайки: 1
|
автор оригинала Chameleon
Смешно. Он тогда явно не к хоббитам обращался, да и слово "орки" хоббиты бы поняли Совершенно верно - не к хоббитам, а к аудитории Это моя версия, во всяком случае. Данная фраза Леголаса - реверанс североамериканскому зрителю, знакомым с Толкиным в массе своей только по "Хоббиту", в котором фигурируют исключительно гоблины. Таким образом поясняется, что орки и гоблины - одно и то же. Сказать-то он мог, но слово это не эльфийское. А одна из отличительных особенностей дивного народа была в том, что эльфы всему придумывали свои названия, им ни к чему было брать чужие. Во-первых, Леголас с членами Братства общался на вестроне, а не на эльфийском. Во-вторых, по-эльфийски орк будет "ирх".
__________________
Homo sum, humani nihil a me alienum puto |
02.10.2002, 10:35 | #69 | |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,751
Лайки: 1,401
|
Цитата:
А насчет "Хоббита" - согласен. |
|
02.10.2002, 12:02 | #70 | |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Цитата:
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
|
02.10.2002, 12:14 | #71 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Лайки: 21
|
|
02.10.2002, 12:22 | #72 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,751
Лайки: 1,401
|
Кстати, в немецком дубляже Леголас оба раза говорит "Orks". Дело в том, что в немецком переводе "Хоббита" гоблинов сразу перевели "орками".
|
02.10.2002, 12:22 | #73 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,265
Лайки: 0
|
А можно еще получить разъяснения насчет стража ворот? Как его надо понимать, что бы от него каждый раз не тошнило?
Заранее спасибо
__________________
In meinem Himmel gibt es keinen Gott |
02.10.2002, 12:24 | #74 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Ванкувер, Канада
Сообщений: 319
Лайки: 1
|
RW, ну что ты в самом деле прицепился к североамериканцам - я их привел в качестве примера, поскольку знаю "рынок", так сказать. Здесь "Хоббит" входит в программу внеклассного чтения, например. Ситуация в других англоязычных странах мне неизвестна, но не исключаю возможности, что разжевать нужно было и англичанам, и австралийцам, и новозеландцам И вообще, это гипотеза как попытка найти объяснение данному элементу фильма The Hutt, снимаю шляпу - ты абсолютно прав, "ирх" - множественное число. Но сути дела это не меняет Spaeter: Ты пою ПМ-ку получил?
__________________
Homo sum, humani nihil a me alienum puto Последний раз редактировалось ivanko; 02.10.2002 в 12:26. |
02.10.2002, 12:25 | #75 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Лайки: 21
|
Цитата:
Страж ворот был ведь и в книге. |
|
02.10.2002, 12:28 | #76 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,265
Лайки: 0
|
Цитата:
А так кальмаров люблю, да, с пивом
__________________
In meinem Himmel gibt es keinen Gott |
|
02.10.2002, 12:51 | #77 | |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Цитата:
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
|
02.10.2002, 12:55 | #78 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.07.2002
Адрес: Москва, за Разделяющими морями
Сообщений: 2,586
Лайки: 26
|
Цитата:
__________________
Человек, укушенный пхеле, после смерти сам становится пхеле. --- Два шушпанчика пасутся вблизи космического корабля. Они символизируют. |
|
02.10.2002, 12:59 | #79 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Лайки: 0
|
Я "Подъем из глубины" намедни смотрела - оттуда морская зверушка, или брат-близнец тамошней
|
02.10.2002, 13:01 | #80 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,052
Лайки: 0
|
Цитата:
"Гоблины" это морийские орки. То есть просто название для отдельной группы. Возможно это локальное "лихолесское" их название. Трандуиловские подданные были, если ты помнишь, из весьма обособленных и своеобразных эльфов, нандоров, у них и язык, уверен, весьма свой, вполне в нем могли встречаться слова другим эльфам и народам Средиземья малознакомые. По крайней мере это объяснение выглядит малопротиворечивым. |
|
02.10.2002, 13:09 | #81 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,052
Лайки: 0
|
Цитата:
А то что хоббиты через Бильбо называют теперь орков словом лихолесских эльфов объясняется в основном тем, что из эльфов Бильбо тогда знаком был лишь с лихолесскими эльфами. |
|
02.10.2002, 13:10 | #82 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Лайки: 21
|
Цитата:
Зрелищность - это положительное качество фильма. То, что зрелищность некоторых сцен была усилена, сделало фильм лучше и интереснее, чем он мог бы быть. Причём в этом конкретном случае я вообще не понимаю, в чём суть претензий. Авторы фильма не выдумали это существо - они добросовестно сохранили то, о чём написал Толкиен, показав сцену так, как это следовало сделать в по-настоящему качественном зрелищном фильме. |
|
02.10.2002, 13:13 | #83 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2002
Адрес: Йошкар-Ола
Сообщений: 527
Лайки: 0
|
Цитата:
И называли они орков орками, а не гоблинами. Гоблины, по-моему, это раннее Профессорское, "Хоббитовское", а орки - ВК-шное. |
|
02.10.2002, 13:18 | #84 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,265
Лайки: 0
|
Цитата:
Что ж, зрелищность так зрелищность, хотя ее фильму, на мой взгляд, и так хватает. Все равно этот эпизод выглядит пошло по сравнению на фоне прочих "зрелищных" моментов фильма. То есть вылезти эта штуковина была должна, чтобы завалить вход, но вот размахивание ею несчастного хоббита... он и так дураком выглядит регулярно
__________________
In meinem Himmel gibt es keinen Gott |
|
02.10.2002, 13:20 | #85 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Лайки: 21
|
Цитата:
А размахивают им вполне убедительно. Страж двигается и выглядит очень естественно. |
|
02.10.2002, 13:27 | #86 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Лайки: 0
|
Цитата:
Только в фильмах ужасов |
|
02.10.2002, 13:29 | #87 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Лайки: 21
|
Ах, как же отчётливо можно разглядеть в альбоме "The art of the FOTR" кадр, на котором статуи Аргонатов якобы меняют руки! Прекрасно видно, что ничего они не меняют - когда смотришь из-за их спины, правое плечо левого Аргоната замечательно отслеживается: его правая рука находится именно там, где должна - на мече.
|
02.10.2002, 13:30 | #88 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Лайки: 21
|
Цитата:
|
|
02.10.2002, 13:31 | #89 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2002
Адрес: Йошкар-Ола
Сообщений: 527
Лайки: 0
|
Цитата:
А если серьезно, зрелищность определяется как раз такими нюансами - что было бы интереснее зрителю посмотреть как Боромир с Арагорном будут вытаскивать Фродо из желудка Стража как Красную Шапочку? Последний раз редактировалось Шарыч; 02.10.2002 в 13:39. |
|
02.10.2002, 13:32 | #90 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Лайки: 0
|
Хм, если оно думает, то думать ему надо о уходе на глубину, по возможности вместе с едой
|