Сериал "Рим"

[mangust]

Originally posted by Девица Тук
Я вот честно не понимаю, что такое истинная историческая слава Марка Антония.

А что ты сама вкладываешь в понятие *истинная историческая слава*?

[Девица Тук]

Ну, наверное, определенный ряд позитивных достижений - например, Кодекс Наполеона у Наполеона. Эллинизм после Александра Македонского. То есть не просто ряд выигранных-проигранных битв, а что-то, что остается потом.

[mangust]

Originally posted by Девица Тук
Ну, наверное, определенный ряд позитивных достижений - например, Кодекс Наполеона у Наполеона. Эллинизм после Александра Македонского.

То есть Гитлер с его геноцидом не может рассчитывать на истинную историческую славу?

То есть не просто ряд выигранных-проигранных битв, а что-то, что остается потом.

После Жукова остались мемуары. Не катит? Хотя был выдающийся полководец и довольно интересный персонаж истории.

[Девица Тук]

"Слава" и "известность" - разные понятия немного. Да, я считаю, что Гитлер и Пол Пот
не могут рассчитывать на славу.
Жуков... Давай рассмотрим вопрос по-другому немного. Если бы не было Второй Мировой, Жуков бы проявил себя? В мирное время.
Цезарь, думаю, выдвинулся бы. Он использовал военные действия, чтобы достичь власти и использовать ее для чего-то.
Кстати, мемуары остались не только после Жукова, но вспомнился тебе именно он. Почему? Значит,мемуары не основной критерий?

[mangust]

Originally posted by Девица Тук
"Слава" и "известность" - разные понятия немного. Да, я считаю, что Гитлер и Пол Пот
не могут рассчитывать на славу.
Жуков... Давай рассмотрим вопрос по-другому немного. Если бы не было Второй Мировой, Жуков бы проявил себя? В мирное время.
Цезарь, думаю, выдвинулся бы. Он использовал военные действия, чтобы достичь власти и использовать ее для чего-то.
Кстати, мемуары остались не только после Жукова, но вспомнился тебе именно он. Почему? Значит,мемуары не основной критерий?

Слава и известность тоже могут иметь разные оттенки. Например, скандальная слава. Так что давай не будет отказывать в ней даже таким чудовищам, как Гитлер и Пол Пот.
Относительно того, что Жуков не проявил бы себя не будь войны. Может, ты и права. Но значительная часть исторических личностей просто не осталась бы в истории, если бы не ряд определенных обстоятельств. Не было войны. Папу убили до зачатия этой самой исторической личности. Власть вот взяли и просто так отдали, а по логике должен был завоевывать.
Мне больше интересны персонажи истории, которые помимо того, что оставили след в истории, были сами по себе интересными и даже сочными личностями. Вот это мои герои.

[Девица Тук]

Так ты что же, считаешь, что я отказываю Марку Антонию в том, что он сочная и т.т. личность? Ясен пень, что он более приятный персонаж, чем Гитлер, к гадалке не ходи...
Просто я считаю, что основной колорит ему придает именно связь с Клеопатрой, вот и все. Ни о чем, по-моему, спорим.

[mangust]

Я не спорю. Я высказываю свою позицию.

[Девица Тук]

И я свою.
Вчера показывали старую "Клеопатру". "Наш" Марк не в пример лучше, скажи?

[mangust]

Пьюрфой вообще как то по-новому показал этот образ. Этакий поручик Ржевский эпохи Древнего мира. Гремучая смесь солдафонства и гламура. До этого Марка Антония изображали именно обычным рубакой, которого волей судьбы занесло в высокую политику. Таков типаж у Бартона. Такой же у Регана.
Кстати, ты в курсе, что на иностранных сайтах критики просто возмущены тем, что в очередную номинацию на Эмми не включили Пьюрфоя и Стивенсона? Я полностью их поддерживаю

[Девица Тук]

А какие награды вообще у актерского состава сериала?

[mangust]

Их даже до уровня номинаций не допускают.
Вот мне с трудом верится, что игра доктора Джека в L.O.S.T.е более блестяща, чем у персонажей Рима! Что он ТАКОГО продемострировал? По мне, как один из самых слабых персонажей, так и одна из маловнятных актерских работ!
Или опять Джейс Гандольфини (Сопрано) числится главным претендентом. Согласна, игра его отменна, но который год один и тот же Сопрано, одна и та же манера игры!

[Девица Тук]

Даже не номинируют, о как... Не ожидала. Хотя если перед Мэтью Фоксом стояла цель создать невероятно раздражающий образ доктора Джека, то он справился на все 100%. Не знаю, не знаю... Пьюрфой великолепен просто.

[mangust]

Не знаю, не знаю... НО номинации Эмми по-прежнему в этом году вызывают *умиление*

[Девица Тук]

Я ненавижу доктора Джека с его красным гусиным носом и безумным взором, меня уже Вайсс раскатывал за аморальность в треде по ЛОСТу.
Я люблю Сойера *краснеет*.
В "Риме" для себя выстроила такую системку рангов:
самый обаятельный - Марк Антоний
самый порядочный и принципиальный - Ворен
самый умный и продуманный - Октавиан

Пулло у меня пока никуда не попадает, но мне очень понравилось, как он зарыл тараканчика ( прям последние кадры "Гладиатора" с Джимоном Хунсо вспомнились)

Женщины:
самая целеустремленная - Сервилия (хоть и со знаком минус)
самая тупая (пардон!) - Октавия
самая обаятельная - Аттия (кстати, все источники характеризуют мать Октавиана как очень нравственную и скромную женщину, к тому же на момент описываемых событий еще и замужнюю. Но тут автору сценария надо было ловко закольцевать семью и политику ради последней душераздирающей (без шуток) серии. Глаза Аттии на триумфе Октавиана вообще один из лучших кадров сериала, на мой взгляд )

[mangust]

(даже не краснея) Я тоже люблю Соейра. И Локка. Сочные персонажи, яркие образы, отличная игра актеров. Вот кого надо на премии выдвигать!

Если вернуться к теме Рима, то мужчинам у меня расклад следующий:
Просто самый-самый - Пулло! Человек, который не пропагандирует никаких моральных принципов, но соблюдающий их просто на инстинктивном уровне, - это мой типаж. Плюс этот рост. Это телосложение. Как говорил Иа, *Мой любимый цвет, мой любимый размер*.

Аморально-обаятельный - Марк Антоний. Если бы поручик Ржевский существовал, то он должен был выглядеть именно так.

Эталонный - глашатай на площади. Плевать на маленький рост и большой вес. Обожаю его!

По женщинам. На первом месте с большим отрывом Аттия - стерва высшего качества в лучшем смысле этого слова.
Остальные идут кучкой где-то позади.

Кстати, на днях смотрела *Венецианского купца*, так в одной из главный ролей была актриса, игравшая в *Риме* Гайю. Признала с трудом. Тут она вся такая в стиле Мишель Родригез, там больше похожа на женщину.

[Девица Тук]

Я, кстати, тоже думала, что это Родригес
С авиком тебя!

[mangust]

Cпасибо) Есть еще с Пулло, дрыхнущим в пьяном виде на лестнице))))
Вот, кстати, поразительно. Человек, которые бОльшую часть своей сознательной жизни провел черт знает как и черт знает где, абсолютно без склонности к одомашниванию, по факту оказался человеком, способным обеспечить крепкий тыл

[Девица Тук]

Меня вот в Пулло напрягает то, что он стал так легко работать на Эраста Фулмена. Ну, и что Иркиного парня так легко убил
И у меня тоже авик новый.

[mangust]

Так я же сказала - большую часть жизни провел черт знает как и черт знает где.
По Эрасту. Пулло - обычный наемник. Он всю сознательную жизнь провел в армии и умеет только убивать. Поэтому предложение стать наемником и согласиться с его стороны было абсолютно естественным. Тем более, что в сериале неоднократно упоминалось, что легионеры, вышедшие на пенсию, по большей части пошли в, выражаясь современным языком, киллеры.

По поводу Иркиного парня. Да, сурово он его. Как будто Ирка все это время не понять за что должна была хранить ему верность. Хотя Ирка тоже наивное дитя галльских степей. У Пулло на роже все время было написано, что в общем-то он её хочет.Так нет же, послала жениха благодарить Пулло за освобождение от рабства.

P.s. Слушай, может Ирка таким образом хотела от своего плюгавого-чернявого избавиться?

[mangust]

Авик классный - так и думала, что ты Октавиана поставишь)

[Девица Тук]

А вот Варен не смог, жалостливый он такой парень. Просто почему именно к Эрасту Пулло пошел? Других там бандюков не было? Видел же какая он сволочь, когда тот принуждал Ворена лобызать на форуме его сандалеты.
Я думаю, парень сам прибежал, по велению сердца. А тут и добрый Пулло...
Жалко его, конечно. Мать рабыня, умерла молодая, отец вообще неизвестен. Но повыпендриваться любил Пулло - уже в самой первой серии. Какой же это солдат в бой идет под газом и еще приказов командира не слушается? Живой персонаж получился, очень. Но не мой. Мой на авике Ты просто провидица.

[mangust]

Что поделать, Пулло полностью мой герой, скажем так.
Однако заметь, что при всей своей выпендрежности именно бандюк Пулло занимался детьми Воррена. И мальчика у работорговцев еще не известно - забрал бы Воррен или нет.

[Девица Тук]

Но именно Варен спас сына Пулло
Мальчика - забрал бы, однозначно. Он же так на Ниобу похож.

[mangust]

Таааак, что за наезды на мужика?

[Девица Тук]

О чем вы,девушка?! Хде?! Какие наезды?

[mangust]

Тута! На глазах у изумленной публики!

Нет, ну Пулло - мужик, прямо скажем, неоднозначный. Ну, бандюк. Ну, баб и выпивку любит. Зато меняется на глазах

[Девица Тук]

Просто наконец-то у него появился кто-то слабее него, за кого он почувствовал ответственость.
Эх, вот мне брата Ворена жалко...Как он на Клеопатру зыркнул, когда она живая вдруг у тела Антония нарисовалась!

[mangust]

Ворена в любом случае жалко.
А если Пулло в состоянии понять, что есть кто-то слабее его и почувствовать ответственность за него, значит, не потерян для древнеримского общества
P.s. Жених Ирки не в счет - у Пуллки было состояние аффекта!))))

[Девица Тук]

Эдак они все из этого состояния не выходят
Кроме моего любимца.

[mangust]

Знаешь, лучше пребывать в состоянии аффекта, чем быть как Октавиан. Абсолютно не по мне просчитывать каждый шаг, думать - как я буду при этом выглядеть, на людях полностью следовать выбранному имиджу. Нееееее