![]() |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
Результаты опроса: Насколько вы близки к пуристам? ![]() |
|||
Мне сильно мешают отличия фильма от книги. |
![]() ![]() ![]() ![]() |
56 | 15.73% |
Лучше бы чтобы отличий не было, но они не очень мешают. |
![]() ![]() ![]() ![]() |
67 | 18.82% |
Книга отдельно, фильм отдельно и оба мне очень нравятся |
![]() ![]() ![]() ![]() |
191 | 53.65% |
Эти отличия делают фильм только лучше. |
![]() ![]() ![]() ![]() |
38 | 10.67% |
Какие отличия? |
![]() ![]() ![]() ![]() |
4 | 1.12% |
Голосовавшие: 356. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
![]() |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
![]() |
#871 | ||
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 23,010
Лайки: 341
|
Цитата:
![]() По поводу кому отдать реплики - они могут смотреть на вопрос со стороны, насколько это понравится зрителю на экране, а уж в кинематографическом ремесле они разбираются больше, чем...ну... мы ![]() ---------- Сообщение добавлено в 19:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:29 ---------- Цитата:
![]() А про простого зрителя мне здесь можно долго не объяснять. На момент выхода кинотрилогии - я им сам был, и как рядовой зритель имею представление (исключительно насчет себя) что может чувствовать не читавший зритель ![]() Последний раз редактировалось Маг; 08.07.2013 в 16:32. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#872 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
И моя имха имхее и умехатее. ![]() Цитата:
Вот чего там нет, в этом блокбастере, так это "мировоззрения автора" текста.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#873 | |
Профессор. Был. Прав.
Регистрация: 10.02.2003
Адрес: в ЖуЖе
Сообщений: 1,981
Лайки: 0
|
Цитата:
То есть ты хочешь сказать что сомневаешься в том, что авторы сценария смогли бы придумать три строчки, которые брали бы зрителя за душу?
__________________
"Оцепенело слушая все эти доводы, Флориан ответил: - Что такое честь, мой дорогой брат, по сравнению с любовью, которую мы питаем друг к другу?" (с) Дж Б Кейбелл Таинственный замок |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#874 | ||
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 23,010
Лайки: 341
|
Цитата:
![]() И одновременно с этим я знаком с позицией человека, прочитавшего книгу до выхода фильма - тоже по себе. Поэтому могу понять и тех, и тех, я так считаю во всяком случае:-) ---------- Сообщение добавлено в 19:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:34 ---------- Бесконечные отсылки к Сильмариллиону на Совете (Истари, Рудаура, пусть и с элементом отсебятины), Дол-Гулдур (пусть и с элементом отсебятины). Даже появление Сарумана можно в некотором смысле ею считать. Еще много чего, с ходу не вспомню... Цитата:
![]() Меня очень много чего берет за душу. Особенно в Братстве и финале ROTK. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#875 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
А если со мной не сработало - я "сложный" зритель?
![]() На какой момент зритель перетекает из состояния "простой" в состояние "сложный" и обратно? )))
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
![]() |
![]() |
Лора получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
![]() |
#876 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 23,010
Лайки: 341
|
Цитата:
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#877 | |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Цитата:
Знаете, Маг, вы Пиджея как-то неправильно защищаете. Думаю, он бы оторопел, ознакомь его кто-то с вашими аргументами.
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#878 | ||
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 23,010
Лайки: 341
|
Цитата:
Цитата:
![]() |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#879 | |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Цитата:
![]() ![]() ---------- Сообщение добавлено в 08:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:49 ---------- Ну так и показывали бы просто сюжет, не впихивая в него авторские слова где попало - условному зрителю пофиг, пуристам спокойнее. Или впихивали бы авторские слова где положено - условному зрителю все так же пофиг, пуристам приятнее.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
|
![]() |
![]() |
Hellga получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
![]() |
#880 | ||
Профессор. Был. Прав.
Регистрация: 10.02.2003
Адрес: в ЖуЖе
Сообщений: 1,981
Лайки: 0
|
Цитата:
![]() И, способа проверить как бы на тебя повлияло то же кино, снятое более пуристически - нет. Я вот думаю, что было бы только лучше и воздействие было бы только сильнее. Ты думаешь - наоборот. Но фактов в этой части у нас нет, потому что показано было то, что показано. А заслугу в отношении "привлечения внимания людей к творчеству Толкина" за фильмами Джексона даже Толкиен Эстейт признаёт, так что тут всё чётко. Цитата:
Вот и я о том. Они прекрасно придумывают тексты, когда хотят. Именно поэтому я и уверена что если бы захотели - сделали бы очень сильную сцену, не ломающую мозг знатоку канона.
__________________
"Оцепенело слушая все эти доводы, Флориан ответил: - Что такое честь, мой дорогой брат, по сравнению с любовью, которую мы питаем друг к другу?" (с) Дж Б Кейбелл Таинственный замок |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#881 | ||
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 23,010
Лайки: 341
|
Цитата:
![]() Цитата:
![]() |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#882 | |||
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
![]() А можно нескромный вопрос? Ты настолько уверен в своем знании Толкина что считаешь что можешь во-первых, заметить нюансы у самого Толкина, во-вторых, оценить понимание этих нюансов другими?
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
|||
![]() |
![]() |
Hellga получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
![]() |
#883 | ||
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 23,010
Лайки: 341
|
Hellga, на предыдущие вопросы я ответил выше.
Цитата:
А по поводу оценить понимание нюансов - здесь вроде бы все этим пытаются заниматься )))) причем в фильме, который мы еще не увидели... ---------- Сообщение добавлено в 20:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:06 ---------- Я убежден, что все непонятки, возникшие после первого фильма приквельной трилогии решатся в дальнейшем. Мы еще не посмотрели всю трактовку истории Джексона целиком (мы же вроде на Хоббита перешли?) ---------- Сообщение добавлено в 20:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:10 ---------- Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 20:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:14 ---------- Думаю, я понял что вы хотели мне сказать. Мне кажется, вы не совсем правильно меня поняли или я выразился не совсем верно. Под задачей "минимально осветить идеи текста" я имел ввиду не то, что у них задача эти идеи показать недостаточно, а то что им нужно хотя бы как-то, их показать. Показать возможно не все, но показать их часть, хотя бы минимум. |
||
![]() |
![]() |
Маг получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
![]() |
#884 | |
Профессор. Был. Прав.
Регистрация: 10.02.2003
Адрес: в ЖуЖе
Сообщений: 1,981
Лайки: 0
|
Цитата:
Во-вторых, лично моё отношения к фильмам Джексона крайне сложное. Есть куски "за", есть куски "против", есть куски "дайте мне развидеть это", а на дозорных огнях, например, я стабильно плачу, при том что отлично понимаю все проблемы, связанные с этой сценой. Но, в любом случае - эти фильмы породили огромный кусок моей жизни, за что я очень Питеру Джексону и его команде благодарна. Однако, всё вышесказанно не мешает мне возмущаться "джексонизмами" и ломкой канона. Ибо мнение имею ![]()
__________________
"Оцепенело слушая все эти доводы, Флориан ответил: - Что такое честь, мой дорогой брат, по сравнению с любовью, которую мы питаем друг к другу?" (с) Дж Б Кейбелл Таинственный замок |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#885 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 23,010
Лайки: 341
|
Будем на "ты"
![]() ![]() Мне у Джексона тоже кое-что не нравится, но в основном это в SEE. Не нравится завал из черепов, не нравится сцена Ангмарец против Гэндальфа, не устраивает что Арагорн убил посла. Еще много чего, наверное. Но общее впечатление в данном конкретном случае заслоняет нюансы (для меня это нюансы). |
![]() |
![]() |
Маг получил(а) за это сообщение лайк от: |
![]() |
#886 | |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Вот и славно.
![]() Цитата:
![]() ![]()
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#887 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 23,010
Лайки: 341
|
Цитата:
![]() Ну и да, я все же не думаю, что Джексон и компания не разбираются (или плохо разбираются) в материале, который экранизируют. Сужу не по собственным знаниям материала (вернее, не только по ним), но по тому, что вижу на экране. ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#888 | ||
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Цитата:
(потому что раздражают сами по себе). Цитата:
![]() ![]()
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
||
![]() |
![]() |
Hellga получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |
![]() |
#889 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 23,010
Лайки: 341
|
Лично я бы не хотел ни экранизации Сильма, ни другой версии ВК.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#890 |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
По-моему экранизация как экранизация плохая, а как фильм - фильм хороший, но тут я не об этом. Тут я о том, что втыкать слова где попало и как попало, лишь бы было - это иллюстрация принципа "хоть плохонько, но зато есть".
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
![]() |
![]() |
![]() |
#891 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 1,346
Лайки: 0
|
Слушайте, а ведь это стопроцентный лайфхак - в качестве эксперимента в этой теме обсудить, за что пуристы любят экранизацию Пиджея.
__________________
Дорога - это значит путь... |
![]() |
![]() |
Эльдарион получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
![]() |
#892 |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Я не хочу экранизации Сильма, потому что я не верю что она будет хорошей (вот некоторые части Сильма - может быть, но сильно вряд ли). А другую версию ВК - точно хочу. Есть ненулевой шанс, что будет лучше. Шанс что будет хуже, конечно, тоже есть, но в данном случае у меня оптимизма больше. Кроме того тут я уже поставила крест, так что вокруг него можно и поплясать. Я б и на разухабистое что-нибудь посмотрела, типа Эммериха. И на пародию.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
![]() |
![]() |
![]() |
#893 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 23,010
Лайки: 341
|
Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#894 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 1,346
Лайки: 0
|
Хм. Ну если рассуждения против экранизации Сильма чисто рациональны и претендуют на объективность, то почему ты против другой экранизации ВК? Естественно, она невозможна в практической плоскости из-за юридических нюансов, но тем не менее.
Знаешь, один из любимых аргументов любителей Пиджея - "но ведь книгу у вас никто не отбирает, стоит себе на полке!". В данном случае его легко пустить в другую сторону - "Но ведь экранизацию Пиджея у вас никто не забирает!". ПС. Охохохо, в качестве минутки иронии - другая экранизация ВК ведь есть, и судя по комментариям авторов, куда там Пиджею - http://www.taiellor.ru/vlastelinkolec/
__________________
Дорога - это значит путь... Последний раз редактировалось Эльдарион; 08.07.2013 в 18:36. |
![]() |
![]() |
![]() |
#895 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 23,010
Лайки: 341
|
Цитата:
А экранизацию Сильма я не хочу в том числе из-за противоречия. В данном случае я хочу чтобы фильм был каноничен и одновременно смотрелся гармонично с Хоббитом и ВК. Но если если он будет смотреться гармонично с ними, - это будет противоречить книге, потому что придется много где снять неканонично (книга на мой взгляд совсем не гармонирует с Хоббитом и ВК). Кроме того, это еще и нелинейное произведение, к тому же состоящее из разных историй. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#896 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 1,346
Лайки: 0
|
Понятно. Этот неловкий момент, когда экранизация Пиджея внезапно и сама стала каноном. =)
__________________
Дорога - это значит путь... |
![]() |
![]() |
Эльдарион получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
![]() |
#897 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 23,010
Лайки: 341
|
|
![]() |
![]() |
Маг получил(а) за это сообщение лайк от: |
![]() |
#898 | |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Цитата:
![]()
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
|
![]() |
![]() |
Hellga получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
![]() |
#899 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 23,010
Лайки: 341
|
Цитата:
Я по-моему несколько раз подчеркивал обратное, с поправкой, что экранизацию PJ тоже люблю. |
|
![]() |
![]() |
Маг получил(а) за это сообщение лайк от: |
![]() |
#900 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 1,346
Лайки: 0
|
Цитата:
Спрашивается, при чем тут Питер Джексон, ну да ладно. Цитата:
На просторах интернета встретишь и такое.
__________________
Дорога - это значит путь... |
||
![]() |
![]() |