Звездные Войны и не только - филиал №1

[Лора]

Сообщение от Hellga

Но со шлемом же целоваться неудобно!

А что делать, жизнь - боль!
Так всегда бывает, когда на самом деле нравится плохой мальчик, но убеждаешь себя, что это ты хорошего в плохом полюбила )))

Не зря ж его сперва брать не хотели, потому что знали - зомбировать надо с младенчества, а тут уже практически личность нужно реформатировать!

Да ничо, джедаи отлично справились со сложным материалом - вон, ничего от светлого мальчика ПУ не осталось.

Хельга не вчера родилась, и уже это читала.

От меня-то не читала )) А смысл именно в этом)

Но даже если бы не читала, мне бы было совершенно очевидно что в данной ситуации Хан явно не прав.

Мне всё равно

[Entwife]

ОК, все спекуляции насчёт содержания 8-го эпизода прячу под спойлер.

[Лора]

Сообщение от Аликс

Интересную мета нашла. Человек рассуждает о том, что мы видели в заключительном бою Кайло с Финном и Рей. Ну, там особо ничего нового, кроме внятной формулировки, "почему Кайло швырнул Рей об дерево". Наверное, и об этом мы говорили и даже, возможно, к тем же выводам пришли, но вот вполне человек ясно заключает (вольно пересказываю):

Оба столкновения Кайло с Рей происходят в лесу, оба раза Рей пытается выстрелить в него из бластера. Первый раз он полон сил и контролирует ситуацию с самого начала, и он спокойно отбивает выстрелы мечом. Второй раз он тяжело ранен и по-настоящему нестабилен (что там взрывы ярости - детский лепет), поэтому, когда она атакует его из бластера, он к этому не готов и реагирует инстинктивно, выпуская всю свою силу без контроля. Он не хотел причинить ей вред, это вообще не сочетается с его предыдущим обращением с ней. Контраст этой сцены со всеми предыдущими заставляет тебя задаться вопросом: ого, он мог с ней и так, а почему не стал?

Ну дык да.
И об этом мы с Магом в нашей унылой и никому неинтересной дискуссии тоже поговорили ))))

---------- Сообщение добавлено в 10:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:31 ----------

Сообщение от Аликс

Что скажете о последних веяниях: Рей Палпатин?

Почему бы и нет?
Палпатин точно себя не связывал всякими монашескими обетами ордена джедаев, нафиг они ему.

---------- Сообщение добавлено в 10:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:35 ----------

Сообщение от Hellga

А я не против. Собственно, я не против, и если настоящим папенькой Энички был Палпатин (видела я и такие фанфики). И честно говоря, в это мне поверить легче, чем в непорочное зачатие от мидихлорианов.

А потом сам же Шми и продал на Татуин, когда решил, что его планам эта женщина с этим дитем помешает
А когда дите само по себе воспиталось и выросло, и научилось шашкой махать, то чоб не взять под крыло )))

---------- Сообщение добавлено в 10:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:37 ----------

Сообщение от Hellga

Смотрю "Атаку Клонов". Зачем они сделали Оби-Вана таким красивым в этой серии (и, надо сказать, не совсем глупым)? Это мешает мне плохо к нему относиться. Очень мешает.

Он же там бородатый

А еще я внезапно! поняла, что джедаи жутко похожи на Айз Седай из "Колеса Времени"

Жутко знакомое название, хотя никакого Джордона я точно не читала Сижу и мучаюсь теперь

Эничка же с Падмичкой друг друга вполне заслуживают. Два сапога пара.

Чем?
Это вопрос

[Entwife]

Сообщение от Лора

о чем Хан думал: сначала Сокол, потом Чуи, потом принцесса, и только потом сынуля.

А с другой стороны,если в последние секунды вся жизнь проходит перед глазами с самого начала, то это можно рассматривать просто как хронологическую последовательность появления в жизни Хана того, что было для него очень важным. И не исключено, что сын в этом списке last but not least.

[Лора]

Сообщение от Entwife

И не исключено, что сын в этом списке last but not least.

Это не важно, если Хан не ходил на все условные бейсбольные матчи

[Entwife]

Вспомнила некоторые моменты из биографии Харрисона Форда, всплыл ещё один кроссовер... Отправил, значит, папа мальчика в школу учиться, чтоб вырос умненький и благоразумненький. А по дороге перехватили его два злодея, один - инвалид, второй - рыжий, и сбили с правильного пути.

[Den Stranger]

Сообщение от Larsa

О да, после просмотра приквелов у меня тоже была устойчивая ассоциация с Айз Седай, и да, я их тоже не перевариваю. А Эничка значица у нас Дракон Возрожденный, ну и королева ему в жены... Джордан плагиатчик? Или наоборот? Я блин не помню когда его цикл вышел в печать...

Да ну, Эникей до Ранда не дотягивает

[Аликс]

Сообщение от Лора

Это претензия из разряда "а вот не напряглись бы, сейчас бы на мерседесах ездили?" или как следует это понимать?
Чем же кончилось через 20 лет?

Я так поняла, что 20 лет спустя в разгаре была холодная война. В смысле: какой бы великой ни была победа, тьма все равно норовит во все щели пролезть и начать по-новой.

Сообщение от Лора

Ну дык да.
И об этом мы с Магом в нашей унылой и никому неинтересной дискуссии тоже поговорили ))))

Я ту дискуссию внимательно читала Но мне показалось, что Маг остался неубеждённым. Поэтому решила подытожить. Я так понимаю, с этим вердиктом (не контролировал силу, отбиваясь от нападения) большинство здесь согласны.

[Маг]

Сообщение от Аликс

Но мне показалось, что Маг остался неубеждённым. Поэтому решила подытожить. Я так понимаю, с этим вердиктом (не контролировал силу, отбиваясь от нападения) большинство здесь согласны.

Да нет, я всё понимаю. Не контролировал себя. Я на то как раз и жаловался. Что злодея сделали таким человеком, который вообще не в состоянии что-либо держать под контролем. И не только. Вот в этом-то и корень практически всех претензий относительно Кайло Рена - в том что это абсолютно нестабильная личность и просто идиот, кроме того совершенно неприятный (в смысле, вызывающий брезгливость) и не внушающий уважения. Хотелось не такого персонажа.

[Entwife]

Маг, но ещё есть вероятность, что:
- Кайло Рен будет изменяться в следующих эпизодах;
- появится другой, новый злодей.

В конце концов, Дарту Вейдеру поневоле приходилось душить нерадивых подчинённых плавно, у него поступление кислорода в организм жёстко регулировалось аппаратом искусственного дыхания, тут не до спонтанных выбросов гнева.

[Лора]

Сообщение от Аликс

Я так поняла, что 20 лет спустя в разгаре была холодная война. В смысле: какой бы великой ни была победа, тьма все равно норовит во все щели пролезть и начать по-новой.

Тьма-то норовит.
Только что, правда, что холодная война, что третий рейх - разницы, значит, никакой? Чо радовались, дурачки, и в самом деле непонятно.

[Маг]

Сообщение от Entwife

Маг, но ещё есть вероятность, что:
- Кайло Рен будет изменяться в следующих эпизодах;
- появится другой, новый злодей.

Да, я уже с этим неоднократно соглашался. Но мы-то обсуждаем этот эпизод. Сделает Кайло личностный левел-ап или появится другой, крутой злодей - вот тогда уже можно будет и поговорить.

[Лора]

Сообщение от Маг

Да нет, я всё понимаю. Не контролировал себя. Я на то как раз и жаловался. Что злодея сделали таким человеком, который вообще не в состоянии что-либо держать под контролем. И не только. Вот в этом-то и корень практически всех претензий относительно Кайло Рена - в том что это абсолютно нестабильная личность и просто идиот, кроме того совершенно неприятный (в смысле, вызывающий брезгливость) и не внушающий уважения. Хотелось не такого персонажа.

Сами назначили Кайло Рена главным злодеем, сами обиделись.
А он - не главный. Главный там Сноук. А что он из себя представляет пока не очень ясно.
Да и в ОТ не Вейдер был главным злодеем. Им был император.
А так у Вейдера постоянно что-то из-под контроля выходило, он просто подстраивался под ситуации, а не психовал, круша всё вокруг. Или крушил точечно )))))

[Entwife]

Дополнительный вопрос: на всякий случай своих домыслов по следующим эпизодам, может. лучше тоже не оглашать? А то мало ли, вдруг случайно совпадёт со сценарием?

[Лора]

Сообщение от Entwife

В конце концов, Дарту Вейдеру поневоле приходилось душить нерадивых подчинённых плавно, у него поступление кислорода в организм жёстко регулировалось аппаратом искусственного дыхания, тут не до спонтанных выбросов гнева.

Божечки мои, неужели найдено наконец недостающее звено переходная часть от Энички к Вейдеру, и я их наконец в голове смонтирую

[Маг]

По легенде - не главный. Но конкретно в рамках этого фильма на первых ролях для зрителя именно он. На него в этом фильме авторами делается упор. В этом в том числе и проблемы.

Я уже об этом говорил: это как в пятом эпизоде - вот появилась голограмма императора, но Вейдер по ощущениям все равно главный антагонист. У него и экранного времени больше, и действия больше, именно ОН преследует героев, реально пугает и зла своими руками совершает он больше.

В обоих случаях не имеет значения, кто там внутри фильма по рангу главнее, самое важное - это то, на кого и на что упирают авторы фильма.

[Entwife]

Маг, а что плохого в том, что авторы фильма сделали упор на личность неоднозначную и к тому же развивающуюся?

---------- Сообщение добавлено в 11:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:55 ----------

Лично меня сейчас больше всего не устраивает, что пока слишком много "якорей" заброшено, вопросов больше, чем ответов, а ждать следующего эпизода ещё целых два года.

[Маг]

Вейдер, как выяснилось, был неоднозначной личностью, который в конце еще и изменился. Это никак не мешало тому, что всю трилогию выглядел, говорил и действовал он офигительно круто. "Неоднозначная" и "развивающаяся" личность не равно "Ходячее недоразумение". Вот когда я увижу куда ушло его развитие в восьмом эпизоде - тогда уже и поговорим. Но сейчас я имею на руках только седьмой эпизод, о котором приходится как-то рассуждать. Я не знаю, что там будет дальше - соответственно, говорю только о том, что мне показали конкретно здесь и сейчас.

[Лора]

Сообщение от Entwife

Маг, а что плохого в том, что авторы фильма сделали упор на личность неоднозначную и к тому же развивающуюся?

Плохо то, что некоторые зрители считают, что злодейские злодеи сами собой прям в шлеме родятся, и никакой становления злодейской личности не бывает ))
А показывать начало злодейского пути это вообще срывание покровов и подрывание устоев, потому как ведет к неуважению к злодейской личности

[Маг]

Сообщение от Лора

Плохо то, что некоторые зрители считают, что злодейские злодеи сами собой прям в шлеме родятся, и никакой становления злодейской личности не бывает ))

Культовый и всеми любимый персонаж кто - Дарт Вейдер в шлеме или страдающий Эничка с песком в штанах? При всем своем разнообразии, ЗВ без "злодейского злодея в шлеме" не были бы ЗВ и тем феноменом, которым стали. А без Энакина/Кристенсена и Кайло/Драйвера спокойно бы существовали дальше. А вот если бы нам сначала показали этих персонажей (становление Кристенсена и Драйвера) - вовсе не факт, что это было бы зрителю также интересно, как фильм с уже "само собой родившемся злодейским злодеем".

[Лора]

Понимаешь, ОТ с Вейдером уже есть и уже давно культ.
Делать в перезапуске-продолжении клон Вейдера, с его шлемом, пыхтелкой и черным костюмом - было глупо.
Можно было не снимать ни продолжения, ни привелов, но мы живем не в том мире для этого.
Поэтому диснеевцы пошли совсем другим путем.
И это - реально шикарный ход.
Да, я примерно сто раз уже это писала. Но мне не лень и повторить

[Маг]

Сообщение от Лора

Делать в перезапуске-продолжении клон Вейдера, с его шлемом, пыхтелкой и черным костюмом - было глупо.

Я уже сто раз писал, что не надо никакого шлема, пыхтелку и черного костюма. Злодей и без них может впечатлять и внушать трепет - вон, сколько злодеев в кино/литературе было и большинство, кроме Вейдера, каким-то образом обходилось без этих атрибутов. Это достигается тем, что злодей уже могуществен, уверен в себе и своих действиях, харизматичен (а Вейдер таким был!) и еще куча всего, о чем я уже говорил. Злодея можно не делать похожим на Вейдера и тем не менее добиться схожего эффекта и крутости.

---------- Сообщение добавлено в 15:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:43 ----------

Кстати, как раз шлем, пыхтелку и черный костюм в этот фильм зачем-то завезли. Было действительно глупо.

[Лора]

Сообщение от Маг

Я уже сто раз писал, что не надо никакого шлема, пыхтелку и черного костюма. Злодей и без них может впечатлять и внушать трепет - вон, сколько злодеев в кино/литературе было и большинство, кроме Вейдера, каким-то образом обходилось без этих атрибутов. Это достигается тем, что злодей уже могуществен, уверен в себе и своих действиях, харизматичен (а Вейдер таким был!) и еще куча всего, о чем я уже говорил. Злодея можно не делать похожим на Вейдера и тем не менее добиться схожего эффекта и крутости.

Ты запарил.
В 102 раз пишу - не хотел никто добиваться схожего эффекта и крутости.
Не было такой задачи.
Задача была другая, и вот с ней создатели справились блестяще.
А ты все - а почему велосипед не едет, да почему велосипед не едет! Да потому что это велотренажер, а не велосипед.
Велосипеды - в другом зале.

[Маг]

Сообщение от Лора

В 102 раз пишу - не хотел никто добиваться схожего эффекта и крутости.
Не было такой задачи.

Я знаю. В том-то и проблема. Мне не нравится то, какую они задачу поставили изначально. Мне не близко их видение отрицательного персонажа.

(впрочем и то, как выполнили ее, кстати, тоже вопросы вызывает, но это уже вторично).
 

[Entwife]

Задумалась, а был бы мне так интересен 7-й эпизод без участия одного контрабандиста, который некогда словно так и родился - с бластером в руке и в обнимку с лохматым другом?

[Omega]

Сообщение от Аликс

Подняла челюсть с пола. Вау. Мне такое в голову не приходило. Видимо, мало рефлексировала на тему Эни. Это кем же тогда Рей приходится Кайло? Двоюродной тётей? А чё не сразу Плэгис отец Энакина? Или мы это уже обсуждали и я забыла?

А мне казалось, что над Палпатином разве что стрелочка не светится, как в мультиках - "отец Энакина"

[Лора]

Сообщение от Маг

Кстати, как раз шлем, пыхтелку и черный костюм в этот фильм зачем-то завезли. Было действительно глупо.

А по мне, это лучшее, что есть в этом кино.
Без шуток и помня о ББ8!

[Entwife]

Сообщение от Маг

без Энакина/Кристенсена и Кайло/Драйвера спокойно бы существовали дальше.

Скорее, потихоньку забывались бы.

[Маг]

Сообщение от Entwife

Скорее, потихоньку забывались бы.

Вряд ли)

[Entwife]

Претензий к видению злодея не разделяю я.
Зачем лично мне, чтоб он был крут и внушал уважение? Я себя с ним не собираюсь отождествлять. Вызывает чувство омерзения своими поступками? Ну и правильно, с него не надо никому брать пример. И я не считаю, что победа над злодеем, у которого некоторые проблемы с психикой, становится менее значительным событием.