Свет и Тьма

[Asmund]

Тьма, дамы и господа лишь тем отличается что дает своим адептам больше свободы чем Свет, но и темным следует держать себя,
что бы в один день не превратиться в постоянно жрущую и размножающуюся слизь на которую будет противно взглянуть даже не из - за внешнего вида, а из - за того олицетворения ничтожеста какое она которое она будет собой представлять. Так что товарищи следите за собой, что бы потом на нас не показывали польцами и не кривили носы.

[radio_weiss]

А. Вот вы о чем.
Asmund, а что это такое - свобода?

[dila]

Светлых есть выбор- стать темными. Им тяжелее сохранять душевную чистоту...

[dila]

Более того, они не защищены от нападок с разных сторон- малейшая ошибка может вызвать шквал осуждений ...

[K'he]

"свобода -то когда ты с тем и с кем считаеш нужным"

Интересно... А для меня свобода - это возможность развития. Развития в том направлении, в котором я хочу. И возможность самой себе ставить ограничения этого развития.

[Кэт Вязовская]

"свобода -то когда ты с тем и с кем считаеш нужным"

А мнение этого "того" Вас не интересует? Совсем? А если он(а) не хочет быть с тобой, это неважно? В таком случае изнасилование - это проявление свободы: "я с тем, с кем считаю нужным". Ну-ну.

[Asmund]

Свобода... В это понятие каждый вносит что то свое. Я имел ввиду то что человек не подвержен влиянию из вне, что он развивается так как хочет, без оглядки на других, и все делает сам. Но и ошибается сам, и никогда не говорит "мы" если это действительно не так. Но для меня это звезда к которой нужно стремиться, но невозможно достичь живя в обществе, да сделать все самому не возможно.

[radio_weiss]

Так. Вопрос: каким образом "тьма" дает больше возможностей "развиваться без влияния извне, без оглядки на других", чем "Свет"? Или мы говорим о выборе "закон" -"анархия", может быть?

[dila]

Я думаю, тьма не считается с мнением других, свет же должен уметь не причинять вреда людям, тут- то и получается чрезмерная осторожность, возникают оковы приличия...

[K'he]

Dila, если "темный" не будет считаться с мнением других, его быстро поправят. Такие же "темные". Свобода, она, как говорят, кончается там, где начинается нос другого человека.

[Asmund]

Меня неправильно поняли. То о чем я говорил утопия, его никому и некогда не достчь живя в обществе. Такого состояния можно достичь когда вокруг тебя нет никого, но в этом случае к человеку подкрадываетс самый страшный враг: одиночество.

[Кэт Вязовская]

Развиваться в изоляции? У меня только одна ассоциация возникла: аббат Фариа. Только что-то незаметно, чтобы он был "тёмным", вполне хороший человек.

[dila]

Можно ли оставить внутри себя свет и одновременно не оставаться в одиночестве? Мне кажется, это удается некоторым людям...Но это у них от природы. Есть несколько типов людей: 1.Те, кто с рождения несут в себе частичку света, не меняясь в течении жизни
2. Те, кто воспитал в себе доброту со временем, по мере прибывания на земле
3. Кто пытался всю время урвать сладкий кусочек от жизни и непроизвольно стал сволочью, ( что тоже нельзя считать злом) ит.д и тп.

[Тиббох]

Кэт Вязовская
Все Темные - хорошие. Это притворство облегчает им жизнь и работу. А тех, кто не хочет притвориться, убирают свои же: для ради конспирации и чтобы не мешали.

[Asmund]

Ты конечно прав но... Найдутся те, кто скажет что все темные боятся трудностей и ищут легких путей. Но не всегда самый простой путь плох да и к тому же не всем хочется идти по своему пути, оставляя на нем куски свое же шкуры.

[Тиббох]

Ага. Идти надо по чужому пути, попутно спихивая на обочину тех, кому он принадлежит. Впрочем, я Темных не осуждаю. Чужой путь - это тоже путь, а раз его хозяин позволил спихнуть себя на обочину, значит, туда ему и дорога.

[Asmund]

Нет, идти надо по своему собственному пути, но если судьба дает тебе шанс почему бы и не срезать там где можно.

[Кэт Вязовская]

Первоначальное сообщение от Тиббох
Кэт Вязовская
Все Темные - хорошие. Это притворство облегчает им жизнь и работу. А тех, кто не хочет притвориться, убирают свои же: для ради конспирации и чтобы не мешали.

Может, повторюсь, но где-то я слышала: большое добро прикрывается маленьким злом, а большое зло - большим добром. А насчёт притворства - почему-то жуткая ассоциация, не помню, откуда: какие-то звериные кошмарные маски, когда человек их надевет, то там края острые, порежешься - и они прирастают навсегда. Опасная штука такое вот притворство, на мой взгляд... ИМХО, в каждром человеке есть и тёмное, и светлое, однозначных людей не бывает, вопрос лишь в том, насколько хорошо ты знаешь свою "тёмную сторону" и можешь с ней справляться. Да и само признание факта наличия в себе "тёмной стороны" дорогого стоит, это трудно из-за его величества самолюбия.

[Московский орк]

Первоначальное сообщение от Тиббох
Кэт Вязовская
Все Темные - хорошие. Это притворство облегчает им жизнь и работу. А тех, кто не хочет притвориться, убирают свои же: для ради конспирации и чтобы не мешали.

Фигня, однако. "Не притворяться" просто невыгодно, поэтому разумные люди так не делают

[Naya]

Что за спор - хорошие темные или плохие? Вы что забыли главный постулат - смотря с чем сравнивать.
И вообще свет или тьма, все равно! Применить ведь можно только к человеку

[Тиббох]

Первоначальное сообщение от Московский орк

Фигня, однако. "Не притворяться" просто невыгодно, поэтому разумные люди так не делают

Вот потому неразумных и убирают.
Кэт Вязовская
Я хотел сказать, что все Темные притворяются хорошими людьми. Хотя вы в остальном совершенно правы.
Naya
То-то и плохо, что не к кому больше. Предложите что-нибудь?

[Essel]

Ну и диалог... потрясающе. Делаем вывод:
Светлые - хорошие, потому что они светлые, а Темные - хорошие, потому что так выгоднее жить.
Ну и какая разница в результате?
Если человек делает что-то хорошее, кому какое дело до его мотивов?

[Naya]

Первоначальное сообщение от Тиббох

Naya
То-то и плохо, что не к кому больше. Предложите что-нибудь?

Озадачили...Можно конечно применить к животным, но врятли их интересуют такие мелочи как разделение на темных и светлых

[Тиббох]

Первоначальное сообщение от Essel
Ну и диалог... потрясающе. Делаем вывод:
Светлые - хорошие, потому что они светлые, а Темные - хорошие, потому что так выгоднее жить.
Ну и какая разница в результате?
Если человек делает что-то хорошее, кому какое дело до его мотивов?

А в результате, уважаемая Essel, никакой разницы. Другое дело, что "свет Темных" неустойчив, и как только он в качестве маски станет неудобен, они немедленно от него откажутся. И нельзя считать, что они "делают что-то хорошее" - они не делают, а только притворяются...
А, впрочем, все это никому не нужная софистика. Все равно нет ни Темных, ни Светлых, а только люди с разной психологией. Чужая душа - потемки и все такое.

[Кэт Вязовская]

Неправда, есть. Психология, "светотень" - это разные названия для одного и того же явления. По-моему.

[Naya]

В общем то я согласна с докладчиком - софистика в этом вопросе неуместна, так как все мы терминаторы и никто этого не изменит (если мы конечно добровольно не расстанетесь с совестью)

[Московский орк]

Первоначальное сообщение от Naya
... так как все мы терминаторы и никто этого не изменит (если мы конечно добровольно не расстанетесь с совестью)

Как-то неочевидно. Уместно ли будет попросить пояснений?

[Naya]

Это из астрономии. Терминатор (от лат. termino - разграничиваю, разделяю), линия на диске планеты или спутника, отделяющая освещенное (дневное) полушарие от тёмного (ночного). Граница между светом и тьмой, грубо говоря

[Московский орк]

У меня это слово вызвало другую ассоциацию, более подходящую к приземленным делам вроде коаксиальных кабелей и компьютерных сетей на их основе
Что же до того, что четкая граница между точками зрения и мировосприятия существует, и находиться можно лишь по одну сторону, то, мне это утверждение по прежнему представляется сомнительным. При таком положении дел выходит, что оные точки зрения диаметрально противоположны, вместе сосуществовать не могут и конфликтуют при любом взаимодействии. Между тем всеобщей резни с лозунгами вроде "Бей Тёмных!", "Светлым не место на этой планете" и т.п. что-то не наблюдается (что радует несказанно, кстати говоря ). Насколько я могу судить, картина мира не черно-белая (за исключением частных случаев, разумеется, вроде двоичной логики, например ).

[Asmund]

[QUOTE]Первоначальное сообщение от Тиббох
[B]
Другое дело, что "свет Темных" неустойчив, и как только он в качестве маски станет неудобен, они немедленно от него откажутся.QUOTE]

Ты немного неправ, да большинство людей как только их полностью перстанет устраивать тьма они сразу же уйдут туда куда им надо, но есть и вторая группа куда более меньшая их можно назвать "идейными". Сразу оговорюсь я имею ввиду не себя, но у меня достаточно знакомых что бы я мог утверждать что не все темные бросают когда им перестает быть что либо нужным или убегают как только запахнет жареным. Есть люди которые будут защищать свои идеи, но без глупого героизма и самопожертвования ради самопожертвования, который зачастую свойствнен светлым.