|
Результаты опроса: Как вы оцениваете состояние кинематографа? | |||
Считаю что кинематограф не стоит на месте и стремительно развивается | 2 | 11.76% | |
Считаю что кинематограф катастрофически регрессирует | 4 | 23.53% | |
Считаю что кинематограф достиг своего пика и выбирает оптимальный путь для движения дальше | 6 | 35.29% | |
Считаю что кинематограф мёртв | 2 | 11.76% | |
Не понимаю сути вопроса, кино оно и есть кино | 3 | 17.65% | |
Голосовавшие: 17. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
25.01.2021, 23:37 | #901 |
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 771
|
Сегодня по ящику смотрела "Ночь в музее". Хороший фильм. Вообще древнеегипетская тематика наверное самая популярная в приключенческом жанре, шибко заезженная. Даже если я могу навскидку вспомнить несколько фильмов по сабжу - значит так оно и есть.
|
26.01.2021, 13:10 | #902 | |||||
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,955
Лайки: 341
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Просто девять часов контента нельзя сравнивать в лоб с трехчасовым, потому что пропорции сильно не равны, девять часов качественного материала в любом случае будут более сильное общее впечатление производить чем три часа очень качественного материала. Чисто за счет количества. Цитата:
Цитата:
|
|||||
26.01.2021, 13:55 | #903 |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
После чего Маг великодушно пойдёт на уступку, и юные зрители с радостным облегчением согласятся, что ВК и Обезьяна - это вещи одного уровня.
|
26.01.2021, 14:55 | #904 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,955
Лайки: 341
|
Цитата:
Просто Конг получше. Так же, как один фильм на 10 из 10 может быть все же получше другого фильма на 10 из 10. А конкретно в аспектах режиссуры и креативности адаптации - намного лучше. ---------- Сообщение добавлено в 17:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:40 ---------- В аспекте актерских работ Конг тоже лучше - там все актеры отыгрывают безукоризненно, а в ВК имеется кринжовая и периодически фальшивящая Лив Тайлер и не всегда убедительный Вуд. А актерские работы - это же всегда и режиссура тоже. |
|
26.01.2021, 15:08 | #905 |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Магистра питает какой-то глубинный хейт к ВК. Но как заворачивает!
---------- Сообщение добавлено в 14:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:57 ---------- Когда за базар пришлось ответить. https://www.youtube.com/watch?v=hiPcOBOJPXo |
26.01.2021, 15:22 | #906 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,955
Лайки: 341
|
Эванджелин Лилли сыграла лучше чем Лив Тайлер. Чисто объективка по чесноку, без хейта.
---------- Сообщение добавлено в 18:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:17 ---------- Кейт Бланшетт с Уивингом тоже гораздо лучше выглядят и работают в Хоббите, чем в ВК. ---------- Сообщение добавлено в 18:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:18 ---------- А Наоми Уоттс пока вообще лучшая актриса 21 века, и уж точно самая недооцененная. |
26.01.2021, 16:28 | #907 |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Внезапно - Хоббит! А ведь только что была Обезьяна. Чего с впишешь хейту ради.
|
26.01.2021, 16:33 | #908 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,955
Лайки: 341
|
Так мой изначальный спич был о том, что с т.з. киноязыка приемы Хоббита богаче и тоньше ВК. Это уже потом я на Конга перешел, к слову о том, что уже в нем сэр Питер нехило прогрессировал относительно лотра как реж и не только.
И никакого хейта. Чисто факты. Властелинов я люблю. |
26.01.2021, 16:45 | #909 |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Так любишь, что опускаешь их которую страницу.
"ВКашный ад, актёры - днище, В таверне - смрад, в дворце - вонища... Вот то ли дело - духу пища - шикарный Радагаст! А гномы лезут из сортира! Мой дух не знал такого пира! Колготы с ароматом сыра.. Пиджей - дас ист фантаст!" |
26.01.2021, 16:48 | #910 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,955
Лайки: 341
|
Я не опускаю, я указываю на моменты из ВК, где было очевидное пространство для дальнейшего роста ПиДжею как режу и сценарю, которое он впоследствии успешно прошел. Научившись, например, не показывать одни и те же куски из пролога по три раза за один фильм.
|
26.01.2021, 17:07 | #911 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,762
Лайки: 1,323
|
Собственно итог сводится к тому, что зрители будут выше оценивать фильм с лучшим сюжетом, а тонкости режиссерской подачи оставят специалистам)))
__________________
Даже кошка может смотреть на короля (английская поговорка) |
26.01.2021, 17:24 | #912 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,955
Лайки: 341
|
О чем я многие годы тут и пишу.
В ВК самый лучший сюжет в карьере ПиДжея - такого у него уже никогда не будет - но он снят на том уровне техничности и мастерства, как умел тогдашний трэшодел, впервые попробовавший в большое кино. На высоком, безусловно, талантливо, но это всё еще не очень опытный реж. В Конге и Хоббите он отточил мастерство режиссера и рассказчика, но их сюжеты уже просто гораздо слабее, на уровень ВКшного материала их не вытянуть. Но качество фильма - это далеко не только качество сюжета. Просто многие привыкли так оценивать. Что не есть справедливо. ---------- Сообщение добавлено в 20:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:21 ---------- Кстати только в ходе данного разговора осознал, что и Бакши, и Джексон - оба выпустили свой ВК в свои 40 лет. Прикольно -) |
26.01.2021, 17:48 | #913 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,762
Лайки: 1,323
|
Да, но скорее всего это процентное соотношение для каждого свое. Кто-то простит за хорошую историю бедность киноязыка, кто-то за визуальное пиршество простит наивность истории. Собственно сериалы и отталкиваются от первых, делая акцент на истории, тогда как кинофильмы стараются поразить именно тем КАК они рассказывают историю.
__________________
Даже кошка может смотреть на короля (английская поговорка) |
26.01.2021, 18:08 | #914 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,955
Лайки: 341
|
Вязкие крупные планы в каком-то бешеном количестве и часто такой неприличной крупноты что аж лицо актера не влазит в экран. Долгие театральные паузы, тоже в огромных количествах. Бесконечные повторения одной и той же информации. Саурон уже начал действовать, действовать уже начал Саурон, это Саурон, Саурон, а это его палец, палец, палец, смотрите, с тем самым Кольцом, все надежды на хоббитов, на хоббитов - вы не слышали? - на хоббитов все надежды, мы вам уже два фильма об этом рассказываем, но Галадриэль вам это в середине второй части еще раз разжует и Гэндальф в концовке закрепит еще одним пересказом происходящего на всякий случай для тех кто не понял.
И всё это сведено к минимуму в Хоббите, до количеств обычного фильма, потому что Джексон, как постоянно прогрессирующий режиссер, овладел множеством иных (более тонких) приемов донесения важности событий и глубины персонажей. |
26.01.2021, 20:41 | #915 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,787
Лайки: 52
|
Только вот специалисты оценили тонкость режиссерской подачи именно ВК, а Конга и Хоббитов уже не так сильно оценили.
__________________
Even the smallest person can change the course of the future. |
26.01.2021, 20:50 | #916 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,955
Лайки: 341
|
Они оценили режиссерскую работу прежде всего в том плане что он сдюжил масштабы и сохранил энтузиазм довести до конца, а не срезался на середине как Бакши.
Режиссерская работа Конга и Хоббитов получила меньше признания просто потому что обычно так не принято - кучу раз подряд Оскары давать после рекордных серий побед. Так только в мохнатых годах могли изредка делать, и то в основном лишь персонально Диснею, и то у его фильмов не было такого дофигища Оскаров, поэтому ему можно было. ---------- Сообщение добавлено в 23:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:47 ---------- Ну еще потому что большинство Академиков по факту не разбирающиеся в кино быдло или старперы которые вообще туго на новации реагируют. Чудо что они ВК-то оценили. В том числе из-за жирных приемов которые легче читаются массами, чем более тонкие из Конга и Хоббита. |
26.01.2021, 20:58 | #917 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,787
Лайки: 52
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но при этом объективно режиссура и сценарий в Хоббите хуже.
__________________
Even the smallest person can change the course of the future. |
|||
26.01.2021, 21:14 | #918 | ||||
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,955
Лайки: 341
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
26.01.2021, 21:16 | #919 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,787
Лайки: 52
|
Цитата:
Цитата:
Ого, уже и сценарий Хоббита лучше сценария ВК.
__________________
Even the smallest person can change the course of the future. |
||
26.01.2021, 21:45 | #920 | |||
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,955
Лайки: 341
|
Цитата:
Потому что Джексон освоил кроме крупных планов массу других эффектных способов передавать величие героев или их игры. В ВК они тоже есть, но всё чаще он предпочитал им крупные планы лиц. Цитата:
Кстати, забыл, еще же в SEE Гэндальф прочитал Арагорну ночью во время перевала целую лекцию о том как все зависит от хоббитов и почему. То есть уже три раза за фильм зрителю разжевали то что не-тупой зритель понял с самого начала. Хороший повтор, соответствующий канонам сказки/эпоса, это когда Фродо говорит Сэму "Я рад что ты со мной" в FOTR, а затем только аж в ROTK повторяет эту фразу, только уже в обратном ключе "Я рад быть с тобой, Сэм". Вот за это браво. А не когда в кинофильме каждый час тиражируется одна и та же давно понятная зрителю мысль, а то и по три раза за час. Ну если мы не про сказку Колобок или про стихотворные эпосы мохнатых лет. Цитата:
Вместо того чтобы нагнетать беспонтовый неработающий драматизм с лже-смертью Арагорна и поцелуем чудо-лошади лучше бы толково раскрыл Леголаса и Гимли, вставив между ними кросс-культурный диалог о красоте Блистающих пещер и леса Фангорн. Показал нечто подобное с разными взглядами эльфа и гнома на красоту между Кили и Тауриэль и получилась превосходная глубокая сцена. ---------- Сообщение добавлено в 00:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:34 ---------- P.S. Есличо, против сцены с ночной лекцией Гэндальфа Арагорну в ТТТ ничего не имею - отличный диалог и просто великолепная сцена, взаимосвязанная с аналогичной сценой из Возвращения короля в дворце Теодена. Одна из лучших в гексалогии. Проблема в том что через час еще Галадриэль заново всё расскажет, а потом еще через час Гэндальф опять повторит. |
|||
26.01.2021, 21:46 | #921 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,787
Лайки: 52
|
Цитата:
Пересмотри фильм с этой мыслью, гляди и поймешь. Напоминает нытье тех пуристов, которые в свое время обливали помоями Джексона и брались снимать свою версию ВК с блэкджеком и шлюхами.
__________________
Even the smallest person can change the course of the future. |
|
26.01.2021, 22:01 | #922 | |||
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,955
Лайки: 341
|
Цитата:
Просто уже в оптимальном количестве. Если б Джексон остался на том же уровне на каком был в ВК - никакое 3D и цифровые камеры не помешали бы ему напихать их столько же, а грима у бол-ва персонажей и в ВК было дофига. Цитата:
Цитата:
Вообще к ВК у меня довольно-таки порядочно претензий в плане адаптации толкиновского текста. Часть из них мне как-то тем или иным путём компенсировал Хоббит, когда показал то, что Джексон не смог или не посчитал нужным показывать в ВК. Последний раз редактировалось Маг; 27.01.2021 в 17:59. |
|||
26.01.2021, 22:03 | #923 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,762
Лайки: 1,323
|
Цитата:
Хоббит заведомо проигрывает в первую очередь по той причине, что если ВК открыл мир Средиземья для зрителей во всех плоскостях и в визуальной и звуковой, то Хоббит создавался во многом по проторенным путям.
__________________
Даже кошка может смотреть на короля (английская поговорка) |
|
26.01.2021, 22:12 | #924 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,955
Лайки: 341
|
Ну строго говоря книга ВК тоже создавалась во многом по проторенным путям, потому что, как проницательно заметил Феникс, "в эпосе и сказке повтор почти обязательное явление".
По сути книга ВК во многом напоминает расширенную и углубленную версию Хоббита: тоже начало в Шире, где к зажиточному хоббиту внезапно приходит Гэндальф и двигает его в Путь, тоже проход через последний домашний приют, тоже приключения с орками в Мглистых горах, тоже проход через лес (Мирквуд и Фангорн), тоже приключения с гигантским пауком/пауками, только в несколько разных контекстах, тоже остановки в каких-то городах у гор и в итоге финальная битва с армиями орков с последующим возвращением обратно. Только в ВК сюжет с определенного момента разветвляется и эти пункты приходятся на несколько разных линий, а в Хоббите это всё строго однолинейно и про одних и тех же гномов. |
26.01.2021, 22:13 | #925 | |
Гин-сан
Регистрация: 28.06.2004
Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева
Сообщений: 11,426
Лайки: 95
|
Цитата:
__________________
Слава Великим Ежам! Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы |
|
26.01.2021, 22:20 | #926 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,955
Лайки: 341
|
Кино-Хоббит заведомо проигрывает только потому что он сюжетно гораздо проще и с куда более мизерными ставками, но при этом создавался вторым. Получается не восхождение эпика с напряжением, а наоборот спад, что зрителю тяжело проглотить.
В плане масштабов это как снимать "Пиратов Карибского моря 4" после "Пиратов Карибского моря 3". Ну Джексон, подтянув поближе к ВК, насколько смог эту разницу нивелировал, чтоб хотя бы не такой заметный даунгрейд был. И это опять же серьезнейшая и преступно недооцененная режиссерская работа. |
26.01.2021, 22:21 | #927 |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
ВК на голову взрослее Хоббита ещё и за счёт мощнейшей музыки Шора, который ко второй трилогии, если не брать Песню гномов, изрядно сдал.
ВК реально погружает в себя - не забыть мне первого просмотра - тогда как с Хоббитом не отпускает ощущение аттракциона с американскими горками; гномы на вагонетках и колесницах - это атас, ржака и индиана джонс, но точно ли хотел этого автор? Невозможно погрузиться в полукомедию, поплавком вылетаешь обратно. Походу ПЖ пытался скрестить каноничного разухабистого Хоббита с поздними сумрачно-тевтонскими черновиками. Получилась трагикомедь. Комитрагедь. Торин умер... - да здравствует Медвед! Как бы ПЖ мог добиться иного эффекта? Возможно, увеличив дистанцию между трагичным и смешным, чтобы зритель успел достаточно пережить все эмоции, не попадая в состояние бешено переключаемого телевизора. Последний раз редактировалось Старый Тук; 26.01.2021 в 22:28. |
26.01.2021, 22:28 | #928 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,955
Лайки: 341
|
Музыка Шора - да, тут без вариантов в ВК лучше. Шор вообще - реальный тащер даже некоторых ерундовых моментов, которые под эту музыку воспринимаются почти как божья роса.
На самом деле в Хоббите очень хороший и мощный саундтрек когда слушаешь сам саундтрек, без фильма. А вот именно в фильме многие годные композиции натурально заглушены звуковыми эффектами, какой-то странный баг. Но всё же мы про сценарий-адаптацию и режиссуру, а то если одной только музыкой качество кинематографа мерить, Звездные Войны I-III тоже будут шедеврами кинематографа, а мы же до такого дойти не хотим. |
26.01.2021, 22:31 | #929 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,762
Лайки: 1,323
|
Смотря что относить к фансервису.))) Лично мне Джексон оказал неоценимую услугу, создав историю единую с ВК, что мне всегда не хватало в книге. (Да у меня был обратный порядок чтения, Хоббит был после и это было не в его пользу) Такой сервис для меня оказался плюсом)
Это само собой. Но я о том почему режиссуру ВК оценили выше.
__________________
Даже кошка может смотреть на короля (английская поговорка) |
serik получил(а) за это сообщение лайк от: |
26.01.2021, 22:33 | #930 |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
А я про композицию в совокупности. Сам же отмечаешь гипноз музыки в первом случае и потерю её силы во втором. Тот же цвет фона немного поменялся, стало больше "сизой дохлятины - и уже смотришь с другим восприятием и настроением.
|