Торин, елка и Азог: что это было?

[Mrs.Underhill]

Да, можно здесь продолжить, конечно.

[KrokoBill]

"Торин, Азов и азовская русалка". Да! Реинкарнация эпического треда! Ура.

[Revelin]

Крокодильчик, воистину - эпического! Это, кажется, не то первый, не то второй все-таки тред, куда я полезла и все от начала до конца прочитала. Есть о чем вспомнить

[KrokoBill]

Ревелин, еще "Поговорим о гномах" на СМ был отличный. Еще до появления многих любимых фанклубов организовался...

А "Торин-ёлка-Азог" я, наверное, снова перечту, тут страниц-то всего тридцать с лишним (а казалось по старой памяти, что сотня, не меньше). И еще раз в кино схожу вот прямо сейчас, сбегу от дел и обязанностей, а то вроде бы с широко раскрытыми глазами смотрела фильм, а в голове одни опилки.

[Runwen]

Сообщение от Revelin

А если продолжать тему "Торин vs Азог" в треде, что и так всегда был про это

Можно так тред и переименовать, опустив елки и сосредоточившись на обоих поединках. Хотя фактически их же было три - вместе с поединком во время битвы при Азанулбизаре. Можно и посравнивать, я пару деталей общих (Джексон любит самоцитирование, ага ) выловила во время просмотра.

[bres]

Не, никакого неприличного контекста в поединке Болга и Леголаса не вижу - просто два упивающихся собственной силой и крутостью мальчугана выясняют отношения. А вот Болг против Тауриэль - это да, как он там в эльфийку вперился и мерзко облизнулся, кошмар просто. Моргот на Лутиэнь так же мог бы смотреть Вообще даже где-то жаль Болга - на пару с Азогом очень колоритные ребята получились, не хуже Лурца и Готмога. Но не сработал его коронный захват против кинжалов Леголаса, увы

[Лотиэн]

Азога вообще люблю))) Болг как то -папин прихвостень, ничего особенного, а Азог -орочий мачо, брутал))))) поэтому меня снедают сомнения -вообще тот Азог, которого нам показали -смог бы усидеть на скале, командуя войсками сверху? ну а если бы Торин не поднялся туда? так бы и высиживал до конца, а потом удрал втихую? ведь у Мории он дрался наравне со всеми, а не наблюдал со стороны. Имхо Азог бы. увидев что Торин выбежал из Эребора, сам бы спустился с Высоты и пошел ему навстречу -ну может и устроил бы попутно подлянку какую нибудь конечно, но -стычка стала бы обычным поединком на поле, в итоге и смерть персонажей была бы каноничней.

[Revelin]

Лотиэн, вот соглашусь. Сама сижу в раздумьях о том, почему орки изначально не засекли гномов на подходах и потом там куда-то типа спрятались. Откуда речка там? Вроде бы как возвышение посреди поля показывали... И еще мне подкинули идею о том, что товарищ Азог плывет... против течения!
Сама сейчас иду глядеть во второй раз. Буду приглядываться к деталям. Покамест многое в этой схватке не понимаю.

И да! Хорошо, что этот тред возродили.

[Runwen]

Возможно, Азог собирался вести гундабадское войско, отопнув с главпоста сынулю, - так сказать, возглавить окончательный разгром противника. Лично мне понравилось, что он с отдаления командует войском - нормальный полководец, в общем-то, с такой-то высоты и видно лучше. Насчет того, в его ли это духе - ну фигзнат, нам его не в самых разных ситуациях показывали, преимущественно в однотипных, так что вывести полноценный портрет сложно. За Торином тоже не все время самолично бегал, только когда убедился в профнепригодности подчиненных.

Кстати, вот мне еще подумалось, что Азог не случайно вышел биться с Торином с таким пафосным оружием (вылетело из головы, как такое называется - кистень, цеп?). Для него схватка с Торином имела какое-то личное большое значение.

[Marya]

Сообщение от TheHutt

Marya, я так понял, тебе понравилось?

Пока не сформулировала. Пока - скорее нет, но не потому, что "в книжке не так", вообще без связи с книжкой, просто как фильм не понравилось.

[олегович]

Сообщение от Runwen

... вышел биться с Торином с таким пафосным оружием (вылетело из головы, как такое называется - кистень, цеп?)...

Мне показалось, что это не специальное оружие, а найденный в руинах булыжник с цепью, тем более что поначалу его и не было.

[Runwen]

Сообщение от олегович

Мне показалось, что это не специальное оружие, а найденный в руинах булыжник с цепью, тем более что поначалу его и не было.

Ага, не было, поэтому оно мне и показалось заготовленным специально для дорогого врага но, по-моему, ужасно непрактичное. У Азога ж булава была, да?

[олегович]

Сообщение от Runwen

У Азога ж булава была, да?

Была. Может потерял в драке, вот и дерётся подручными средствами. Надо пересмотреть.

[Revelin]

Такие штуки (булыжники с цепью) были у троллей. Скорее всего, Азог подбирает его там ну и идет крушить Торина. Тролли в окрестностях исправно убивались. Поэтому вряд ли орк заранее готовил это для "любимого" врага и таскался с такой тяжелой фиговиной.

А в первом фильме у Азога действительно булава была.

Гляжу экранку, убеждаюсь, что подо льдом "русалочка" правда плывет против течения. Водопад замерзший в другой стороне.

А при покадровом переборе, четко видно, что Торин сам отпускает меч и дает себя проткнуть, чтобы тоже иметь возможность убить Азога...

[Хендальв the Грей]

Сообщение от олегович

Была. Может потерял в драке, вот и дерётся подручными средствами. Надо пересмотреть.

сначала он напал на Торина с булавой своей, но потом был момент, когда Азог скатися вниз, видимо тогда она упала куда-то. иначе он бы ее не оставил - все три фильма носился с ней. и все таки я жалею, что торин не отрубил ему голову. было бы убедительнее.

[Маг]

Что вы увидели в сцене с Торином и Азогом у горящей елки?

Тонкий визуальный ход, когда кадр с накрененной сосной позади головы Дори в кульминации композиционно рифмует момент с летящей под тем же наклоном сосной позади головы Балина из пролога.




Когда мне надо объяснить почему необходимо было делать трилогию и в соответствии с этим идеально завершить первый её акт именно здесь - вместо тысячи слов можно просто ссылаться на эти два кадра. Будь этот момент внутри первого фильма дилогии - он болтался бы в нем как проходной, но когда он в завершении первого фильма трилогии - горящие деревья подчеркнуто становятся одной из обрамляющих тем картины. Хороший фильм заканчивается тем же мотивом, с которого начался и визуально раскрывает слова из песни про сосны и огонь, так прочно засевшие в головах гномов.

The pines were roaring on the height
The winds were moaning in the night
The fire was red, it flaming spread
The trees like torches blazed with light

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Маг

идеально завершить первый её акт именно здесь

Не просто идеально завершить, а завершить вышибающей катарсис эвкатастрофой с орлами, то есть чисто по Толкину.