Торин vs Трандуил: дела королей

[Lizzen]

Сообщение от Krakodil

То есть, это всего только Ваше личное мнение, не подтверждаемое фильмом.

Карта Лихолесья. Тропа заканчивается во дворце

[Волвера]

Сообщение от Krakodil

Кстати, а с чего решили, что лес эльфийский? В этом лесу с другой стороны тропы Саурон живет, его орки эти эльфийские врата расписали, как хотели. Так почему лес именно эльфийский, а не, к примеру, сауронов?

А правда, Трандуил небось Некромант и есть, и Дракона на гномов он натравил.

[Krakodil]

[moderator]Удален флейм.[/moderator]

"дальше начинается наш путь через Лихолесье"

И что из этого следует?

Гендальф знает все? Трандуил ему докладывает?

Докладывают Гэндальфу или нет, но он как-то в курсе того, что в этой части Средиземья делается, а уж эльфов древних бессмертных знает и вовсе всех.

[Волвера]

Сообщение от Krakodil

Действительно. Гэндальф там по всему Средиземью ходит, обо всем в
курсе - и откуда ему знать, как Трандуил к проходу через лес относится? Вот даже вы тут знаете, а Гэндальф не знает.

Где написано или тем более показано, что Гендальф обо всем знает?

[Ан_Я]

Сообщение от Niolle

Так может, и тропа сауронова? А называется эльфийской так, для красоты.

А может настоящий нежный, белый и пушистый Трандуил тихо спивается в башне Дол Гулдура, а его трон захватил коварный клон... И вот удручающий результат: лес заплесневел, эльфы отбились от рук и хают владыку за спиной, Леголас охамел, Тауриэль скурвилась загуляла, Лось помер (одни рога остались), а честному гному до дому не пройти...

[Волвера]

[moderator]Удален флейм.[/moderator]

[Krakodil]

Сообщение от Lizzen

Карта Лихолесья. Тропа заканчивается во дворце

 

Не устаю поражаться. Ну на карте же ясно нарисовано, что тропа упирается в реку. Ну Вы что же думаете, все тут без глаз, что ли?!

Не говоря уже о том, что миллион раз сказано: канон с фильмом не мешаем. Это разные вещи. Говорим о фильме - будьте добры оперировать тем, что содержится в фильме. В каноне ясно сказано, что "The elf-road through the wood which the dwarves had followed on the advice of Beorn now came to a doubtful and little used end at the eastern edge of the forest" К восточной окраине леса она выводила, а не к дворцу.

[Niolle]

Сообщение от Krakodil

Докладывают Гэндальфу или нет, но он как-то в курсе того, что в этой части Средиземья делается, а уж эльфов древних бессмертных знает и вовсе всех.

Значит, нарочно утаил от гномов сей важный факт! Третьего варианта нет, либо знал, либо не знал.

[Волвера]

Сообщение от Ан_Я

А может настоящий нежный, белый и пушистый Трандуил тихо спивается в башне Дол Гулдура, а его трон захватил коварный клон... И вот удручающий результат: лес заплесневел, эльфы отбились от рук и хают владыку за спиной, Леголас охамел, Тауриэль скурвилась загуляла, Лось помер (одни рога остались), а честному гному до дому не пройти...

Ненене, Эльф тайно убил Некроманта, занял его место, теперь приходится совмещать.

[Krakodil]

Сообщение от Волвера

Где написано или тем более показано, что Гендальф обо всем знает?

А на каком основании именно он ведет отряд? Просто так, покомандовать захотелось?
BTW: ну при живой-то мне не надо мои слова передергивать. Я написала "обо всем в курсе", а не "обо всем знает".

[Волвера]

Сообщение от Krakodil

А на каком основании именно он ведет отряд? Просто так, покомандовать захотелось?
BTW: ну при живой-то мне не надо мои слова передергивать. Я написала "обо всем в курсе", а не "обо всем знает".

Может быть, нам не говорят, почему именно он ведет отряд.
И чем сии понятия различаются?

[Lizzen]

Сообщение от Krakodil

Не устаю поражаться. Ну на карте же ясно нарисовано, что тропа упирается в реку. Ну Вы что же думаете, все тут без глаз, что ли?!
Не говоря уже о том, что миллион раз сказано: канон с фильмом не мешаем. Это разные вещи. Говорим о фильме - будьте добры оперировать тем, что содержится в фильме. В каноне ясно сказано, что "The elf-road through the wood which the dwarves had followed on the advice of Beorn now came to a doubtful and little used end at the eastern edge of the forest" К восточной окраине леса она выводила, а не к дворцу.

Упирается в реку у дворца, неА дворец на восточно окраине леса.

Но не важно. Вы спрашивали, откуда информация про дворец.Я показала карту.

И не надо так злиться

[Ан_Я]

Ну вы даете, уже и Гендальф в расход пошел И он рылом и чином не вышел совать свой нос в дела Великого Трандуила. Я ликую

[Хенвен]

Сообщение от Волвера

А правда, Трандуил небось Некромант и есть, и Дракона на гномов он натравил.

Так это Трандуил лес испортил.
Он Некромант, он же дон Карлеоне, он же Горбатый, он же "тетку кокнул и шляпку стибрил". Все он - негодяй!

[Krakodil]

Сообщение от Lizzen

Упирается в реку у дворца, неА дворец на восточно окраине леса.
Но не важно. Вы спрашивали, откуда информация про дворец.Я показала карту.

Я Вам отрывок из текста процитировала, где ясно сказано, куда выводила тропа. Ну хоть апстену убейся, не к дворцу.

[Волвера]

Сообщение от Ан_Я

Ну вы даете, уже и Гендальф в расход пошел И он рылом и чином не вышел совать свой нос в дела Великого Трандуила. Я ликую

Не переворачивайте с ног на голову. Гендальф не всемогущий, что бы знать обо всем, что твориться в Средиземье.

[Lizzen]

Сообщение от Ан_Я

Ну вы даете, уже и Гендальф в расход пошел И он рылом и чином не вышел совать свой нос в дела Великого Трандуила. Я ликую

Да вообще! Про Саурона не узнал, гномов бросил! И еще майар! Сослать в Валинор!

[Ан_Я]

Сообщение от Lizzen

Упирается в реку у дворца, неА дворец на восточно окраине леса.

Но не важно. Вы спрашивали, откуда информация про дворец.Я показала карту.

И не надо так злиться

Думаю, по фильму маршрут действительно иначе проходил. В книге у гномов с королем эльфов терок нет, так, что Гендальф их относительно спокойно направил. В формате фильма - это была бы грандиозная подстава. Хотя можно строить версии про коварного серого злыдня...

[Волвера]

Сообщение от Хенвен

Так это Трандуил лес испортил.
Он Некромант, он же дон Карлеоне, он же Горбатый, он же "тетку кокнул и шляпку стибрил". Все он - негодяй!

Ну так, он же зло всея Арды)) Только никто об этом не знает, кроме гномов конечно.

[Krakodil]

Сообщение от Волвера

Не переворачивайте с ног на голову. Гендальф не всемогущий, что бы знать обо всем, что твориться в Средиземье.

И Гэндальф знаком с Кирданом, с Элрондом, с Галадриэлью и Келеборном, бывал черте-где на юге, который даже на карте не обозначен, даже в Дол-Гулдуре бывал дважды - а к Трандуилу ни разу не зашел и не был с ним знаком.

[Хенвен]

[moderator]Удален флейм.[/moderator]

[Krakodil]

[moderator]Удален флейм.[/moderator]

[Волвера]

[moderator]Удален флейм.[/moderator]

[Niolle]

Сообщение от Krakodil

И Гэндальф знаком с Кирданом, с Элрондом, с Галадриэлью и Келеборном, бывал черте-где на юге, который даже на карте не обозначен, даже в Дол-Гулдуре бывал дважды - а к Трандуилу ни разу не зашел и не был с ним знаком.

Знаком, конечно знаком. Знает, что Трандуил путников не трогает, провожает со всеми почестями. А тут Трандуил по утру не с той ноги встал - и как подменили.

[Ан_Я]

Сообщение от Волвера

Не переворачивайте с ног на голову. Гендальф не всемогущий, что бы знать обо всем, что твориться в Средиземье.

Он из тех, кто приглядывает за Средиземьем, так что знает не все, но очень многое. Допускаю, что он не знал о том, что тропа разрушена (ИМХО, но трещины в земле, подобно паукам и плесени, появились уже с легкой руки Некроманта), но той же близостью Дол Гулдура "травится" и Трандуил, король меняется вместе со своим затемненным лесом. Отсюда и шепотки за спиной короля, и бунт Тауриэль, и уход Леголаса, который все-таки увидел долю правоты в ее словах. Всех этих изменений Гендальф предвидеть, конечно, не мог. Думаю, как-то так.

За переворот с ног на голову, конечно, извиняюсь, но похоже на данный момент это общая форма дискуссии

[Krakodil]

[moderator]Удален флейм.[/moderator]

[Lizzen]

Сообщение от Ан_Я

Думаю, по фильму маршрут действительно иначе проходил. В книге у гномов с королем эльфов терок нет, так, что Гендальф их относительно спокойно направил. В формате фильма - это была бы грандиозная подстава. Хотя можно строить версии про коварного серого злыдня...

серый кардинал отправил невинных гномов в лапы Трандуила-Мориарти

[Krakodil]

[moderator]Удален флейм.[/moderator]

[Волвера]

Сообщение от Ан_Я

Он из тех, кто приглядывает за Средиземьем, так что знает не все, но очень многое. Допускаю, что он не знал о том, что тропа разрушена (ИМХО, но трещины в земле, подобно паукам и плесени, появились уже с легкой руки Некроманта), но той же близостью Дол Гулдура "травится" и Трандуил, король меняется вместе со своим затемненным лесом. Отсюда и шепотки за спиной короля, и бунт Тауриэль, и уход Леголаса, который все-таки увидел долю правоты в ее словах. Всех этих изменение Гендальф предвидеть, конечно, не мог. Думаю, как-то так.

Вот и я о том же, знает о многом, но не обовсем же, и уж тем более не о каждом шаге, решении, мысли Транудила.

[Krakodil]

Сообщение от Niolle

Значит, нарочно утаил от гномов сей важный факт! Третьего варианта нет, либо знал, либо не знал.

Да ладно, надоели ему эти гномы до спасу нет (или Линдир эту ораву ему заказал и оплатил), вот он и решил завести их к Трандуилу, чтобы отвязаться раз и навсегда (линдировы деньги отработать).