Сериал "Властелин колец" от Amazon

[Yar]

Сообщение от GeorgePhoenix

А можно пример такого отстоя без всякой повестки, но с первоисточником уровня Толкина и экранизаций Джексона?

Навскидку - отвратительная экранизация трилогии Филипа Пулмана "Темные начала" - фильм "Золотой Компас" (2007) с Николь Кидман.

Душный, вымученный, скучный, непоротливый, но одновременно скомканный, а главное, напрочь лишенный остроумия Пулмана, его антиклерикального месседжа.

Трилогии не случилось, фильм потонул с первой же части.

Фильм насколько провалился в прокате, что поставил под угрозу существование Нью Лайн Синема - в итоге она была поглощена компанией Warner Bros.

Пример максимально близок к задаче: попытка экранизировать большую литературу (в фэнтези уж точно), отсутствие малейшей повестки (наоборот, "повестку" вытравили из экранизации), но получился мертворожденный продукт без малейшей надежды на продолжение.

[Старый Тук]

У них оригинальный сюжет,

У кого - у них? И чей оригинал?

[GeorgePhoenix]

Сообщение от AlterEgo

Мне интересно как можно считать первоисточником несколько условных абзацев в приложениях и чужое творчество на тему?

Можно и нужно.

Сообщение от AlterEgo

Они же не ВК переснимают, в конце концов. У них оригинальный сюжет, имеющий под собой буквально несколько описанных событий.

Фэнтези это не только и столько про события, но и про сеттинг, а это все Толкин.

Сообщение от Yar

Навскидку - отвратительная экранизация трилогии Филипа Пулмана "Темные начала" - фильм "Золотой Компас" (2007) с Николь Кидман.

Не читал трилогию, не могу судить о "Компасе" как экранизации, но сам по себе фильм нормальный, смотрибельный за счет великолепного визуала, отличных актеров и музыки. У картины даже Оскар есть и куча других наград и номинаций, но нет Золотой малины.

Сообщение от Yar

его антиклерикального месседжа.

Не знаю, что там было у Пулмана, но в фильме антиклерикальный мотив отчетливо виден, за что собственно он и был раскритикован различными религиозными организациями и деятелями.

Сообщение от Yar

Трилогии не случилось, фильм потонул с первой же части.

Порой даже хорошие фильмы тонут в прокате, что уж говорить о середняках с непомерно огромным бюджетом.

Сообщение от Yar

отсутствие малейшей повестки (наоборот, "повестку" вытравили из экранизации)

Если под "повесткой" считать антиклерикальные идеи, то они в фильме есть (что тоже не способствовало успеху, так как в Западном мире до сих пор очень много религиозных людей, которые на подобную картину своих детей не поведут из принципа). Но даже и без этого спорного момента в "Золотом компасе" засилие сильных и независимых женских персонажей на главных ролях, что является повесточкой чистой воды.

[Yar]

Сообщение от GeorgePhoenix

Не читал трилогию, не могу судить о "Компасе" как экранизации, но сам по себе фильм нормальный

Фильм скверный, примитивный и провальный. Плохие фильмы получают Оскары, тем более в "технических" категориях, как "Компас" (если Вы считаете хорошим кино оскароносные картины типа «Черной Пантеры 2», мы говорим на разных языках). "Золотой малины" не хватит на весь массив плохого кино, выходящего ежегодно в прокат. Спорить о качестве экранизации и передаче идей книг в киноформате с человеком, который не читал этих самых книг, - пустое занятие, да и оффтоп, посему останемся каждый при своем мнении.

***

Шведский портал Moviezine.se взял интервью у главного режиссера второго сезона "Колец Власти" Шарлотты Брандстрём. Она проболталась и сообщила, какие конкретно эпизоды ей поручили снять.

Шведский сайт её интервью быстренько стёр Но интернет помнит, как и ключевой кусок из интервью, который перевели на английский язык:

”I would probably say that the last two [episodes] are a bit more connected, at least time wise, I must say. And there I had a giant battle again, towards the end of the seventh episode. The first episode is a little more stand-alone. I directed the first and third and the seventh and eighth. The plot in the first and third builds up what is to happen and is a bit more self-contained, but there is a lot going on in the seventh and eighth episodes. It's a very explosive end to the season, Brändström tells MovieZine.”

«Я позволю себе сказать, что последние два эпизода второго сезона будут более связанными, по крайней мере, во временном отношении. И там у меня снова произойдет битва, масштабная, ближе к концу седьмого эпизода. Первый эпизод немного более самостоятелен. Таким образом, я режиссировала первый, третий, седьмой и восьмой эпизоды. Сюжет в первом и третьем эпизодах подготавливает то, что должно произойти далее, и первый эпизод несколько более самодостаточный. В седьмом и восьмом эпизодах происходит основные перипетии. «Это очень взрывной конец сезона», — рассказала Брэндстрём MovieZine».

***

Обнаружил автора небольшого гномьего топора с распоряжении Дурина - это сотрудник студии Weta Workshop Тарн Гринлоу (Tarn Greenlaw), на своей странице он поделился своим детищем (с кадром для референса):

 

***

На официальной странице Weta Workshop бывшего твиттера ветовцы потихонечку начали выкладывать фотографии самого реквизита в хорошем разрешении (вместо эскизов). Пока опубликован кинжал Финрода (вытащенный из ножен и в ножнах), а также колчан лесных эльфов и их короткий меч:

 

***

Три месяца назад художник Стивен Корманн (Steven Cormann) выложил мною не замеченный эскиз для седьмого эпизода первого сезона "Колец", исправляюсь:

Кхазад-думская шахта с жилами мифрила (Khazad-Dum Shaft with Mithril Patterns)

 

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Yar

Фильм скверный, примитивный и провальный.

Кстати, "Золотой компас" формально не провалился в прокате, а просто очень мало заработал.

Сообщение от Yar

если Вы считаете хорошим кино оскароносные картины типа «Черной Пантеры 2», мы говорим на разных языках

Разве я говорю не на языке человека, который считает сериал "Кольца Власти" хорошим и постоянно постит новости, когда тот получает какую-либо номинацию на второсортную премию?

Сообщение от Yar

Спорить о качестве экранизации и передаче идей книг в киноформате с человеком, который не читал этих самых книг, - пустое занятие, да и оффтоп, посему останемся каждый при своем мнении.

Можно обсудить качество фильма в отрыве от первоисточника, не обязательно надо читать книгу, чтобы иметь представление об экранизации. В "Компасе" хорошие визуал, актеры, костюмы, музыка и всё остальное, за исключением сценария, который действительно скучноват и плохо показывает лор произведения. В целом я считаю эту картину посредственной и вижу в ней элементы повестки, но при этом на фоне "Колец Власти" она выглядит получше за счёт медведей и прочих зверушек.

[AlterEgo]

Но даже и без этого спорного момента в "Золотом компасе" засилие сильных и независимых женских персонажей на главных ролях, что является повесточкой чистой воды.

У кого засилье сильных женских персонажей, так это у Роберта Джордана в Колесе времени. Не думаю, что он видел это как повестку. А книга считается уже классикой фэнтези.

[Старый Тук]

Пока опубликован кинжал Финрода (вытащенный из ножен и в ножнах), а также колчан лесных эльфов и их короткий меч

Чуваки просто и незатейливо взяли турецкий ятаган, убрали инкрустацию, приделали ручку с алиэкспресс и назвали это коротким эльфийским мечом.

[Yar]

Сообщение от Старый Тук

Чуваки просто и незатейливо взяли турецкий ятаган

Очень похоже, крутая находка! Я полистал османские ятаганы и всякие «восточные» сабельки, Matt Cornelius и Joe Dunckley из Вета Воркшоп вдохновились именно ими!

[GeorgePhoenix]

Сообщение от AlterEgo

У кого засилье сильных женских персонажей, так это у Роберта Джордана в Колесе времени. Не думаю, что он видел это как повестку. А книга считается уже классикой фэнтези.

Естественно он не видел это как повестку, поскольку слово "повестка" в таком контексте имеет негативную коннотацию, так говорят только противники этого явления.

[Yar]

Wētā Workshop продолжает радовать новыми и новыми драгоценными штуками из своей библиотеки концептов. Продолжаю уже спустя год с премьеры по-прежнему мечтать о красивом официальном арт-альбоме The Art of the Rings of Power .

1. Кузница Келебримбора

Кузнечный пресс является центральным элементом одного из неудачных экспериментов Келебримбора с мифрилом. Концепция была частично основана на ранних набросках Джона Хау.

Художник - сотрудник Weta Workshop Воан Фланаган (Vaughan Flanagan).

Сама "установка" стилистически миксует эльфийские и гномьи мотивы. Роскошная!

 

2. Молот Феанора

 

Здесь молот уже не в виде эскиза, а на фотографии самого реквизита:

 

3. Культистки

Одна из самых загадочных аннотаций Вета для плохишей:

Происхождение трех мистиков до сих пор остается загадкой в сериале, поэтому мы мало что можем сказать об этих дизайнах. Художник-постановщик Эйвери хотел, чтобы мистики визуально отличались от любой другой расы Средиземья, как если бы они происходили из древней и давно позабытой культуры.

Художник - Джереми Ханна (Jeremy Hanna)


3.1 Жезл Обитательницы (Dweller's Staff)

Для меня оказалось откровением, что красавица использовала свой посох не только для магических битв, но и для навигации!

 

3.2 Зеркало Аскета (The Ascetic's Mirror)

 

3.3 Кинжал Аскета (The Ascetic's Dagger)

 

3.4 Лезвия в форме полумесяца для Кочевницы (The Nomad's Crescent Blades)

 

3.5 Нож-полумесяц Кочевницы (The Nomad's Crescent Knife)


(который одновременно и ювелирка на шею!)

 

Я в полном восторге от обилия деталей.

Народ на Reddit стали расшифровывать надписи, которыми испещрены артефакты Мистиков.

На предметах надписи, которые своим внешним видом и своим колоритом кажутся вдохновленными письменностями Ближнего Востока (Древняя Персия, Северный Иран, Египет, клинописи для шумерского, эламского, хурритского, аккадского и т.д).

В данном случае клинописный алфавит мистиков очень похож на древнеперсидскую полуслоговую клинопись, особенно надпись на зеркале Аскета. Остальные тексты представляются более отточенной (возможно, более поздней) версией тех же букв.

Как и во многих текстах в сериале (например, гномьи надписи или алфавит для адунаика в Нуменоре), слова транслитерированы с английского. Нашли буквы E,O,U,C,R,S.

Разгадали SORCERER ("Колдун(ья)" / "Чародей(ка)"):

[Старый Тук]

Сообщение от Yar

Очень похоже, крутая находка! Я полистал османские ятаганы и всякие «восточные» сабельки, Matt Cornelius и Joe Dunckley из Вета Воркшоп вдохновились именно ими!

Что интересно, у Профессора орки Мглистых гор были вооружены именно ятаганами.

Up
А, нет, это поголовная отсебятина наших переводчиков, переводивших скимитар, как ятаган.

Сабж:

[Старый Тук]

Пожалуй, самым близким переводным подобием скимитара был бы скрепный тесак.



Второй - особенно.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Старый Тук

Пожалуй, самым близким переводным подобием скимитара был бы скрепный тесак.

Не, тесак это другое, а самым близким переводным подобием скимитара является сабля.

[Старый Тук]

Сабля - оружие всадников, тесак - пехоты. Какие с пещерных орков всадники? Разве только на варгах.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Старый Тук

Сабля - оружие всадников, тесак - пехоты.

Длинный европейский меч на бумаге тоже изначально оружие всадников, но на практике он использовался и в пешем строю, с саблей точно так же, янычары, например, кроме пресловутых ятаганов носили и нормальные сабли, а янычары это именно пехота (а ещё были знаменитые берберские пираты, которые тоже не конница).

А тесак это вообще вспомогательное оружие Нового Время, когда основным был огнестрел, в Средневековье тесаками всерьез никто не воевал.

[Старый Тук]

Орки - пещерники, там длинной саблей особо не размахаешься. К тому же сабля для успешного удара должна рубить сверху-вниз, колоть ей неудобно, а гоблины мельче гномов. Так что тесак с колющей заточкой в ближнем бою - самое то.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Старый Тук

Орки - пещерники, там длинной саблей особо не размахаешься.

Ага, зато топорами и кирками размахивать в пещерах очень удобно.

Сообщение от Старый Тук

К тому же сабля для успешного удара должна рубить сверху-вниз, колоть ей неудобно, а гоблины мельче гномов.

Далеко не факт, орки разных размеров были, некоторые породы были почти как люди ростом.

Сообщение от Старый Тук

Так что тесак с колющей заточкой в ближнем бою - самое то.

Это фигня всё, да и нет смысла спорить, что удобнее, если Толкин описал вполне конкретный тип оружия, который у нас принято именовать саблей.

[Старый Тук]

Но скимитар - не совсем сабля или совсем не сабля. Переводчики потому и изощрялись с ятаганами. У скимитара заточен обратный дол и есть остриё, им удобно колоть (в пещере это очень важно). У сабли, как и у палаша односторонняя заточка, колоть саблей можно только с обратного замаха, а не прямым тычком. Центр тяжести у скимитара смещён к концу, как и у кхукри. А у сабли - нет.
В общем, есть нюанасы.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Старый Тук

Но скимитар - не совсем сабля или совсем не сабля. Переводчики потому и изощрялись с ятаганами. У скимитара заточен обратный дол и есть остриё, им удобно колоть (в пещере это очень важно). У сабли, как и у палаша односторонняя заточка, колоть саблей можно только с обратного замаха, а не прямым тычком. Центр тяжести у скимитара смещён к концу, как и у кхукри. А у сабли - нет.
В общем, есть нюанасы.

Нюансы есть, но те же турецкие скимитары использовались и в Европе (например, запорожскими казаками), и традиционно назывались саблями. А у шамшира заточка односторонняя, но этот тип тоже относится к скимитарам.

[Старый Тук]

Всё так, но логика воображения как бы говорит нам, что у пещерников должны быть короткие колющие скимитары с утяжелённой елманью, как у абордажной сабли мавританских пиратов, для прорубания твёрдых гномих голов.
Что-то вроде этого.

[Старый Тук]

Что интересно:

Абордажная сабля имеет вид недлинной (60 — 80 сантиметров), но широкой (четыре — 6 сантиметров) сабли, с прямым или слегка изогнутым однолезвийным клинком и хорошо развитой гардой типа корзины или чаши. Эфес был спроектирован таким образом, чтобы при абордаже в морском бою почти полностью защищать кисть, и хорошо подходил для нанесения им «кастетных» ударов на близком расстоянии, которые часто использовали моряки. Тяжёлое лезвие позволяло рубить канаты и прорубаться через закрытые двери, а короткий клинок в тесном пространстве корабля был эффективнее традиционных сабель и шпаг.[2]

Применялась военными моряками, пиратами, крейсерами и каперами[1] при абордажных схватках с XVII по вторую половину XIX века, когда абордажный бой утратил своё значение. Некоторые оружиеведы относят абордажную саблю к тесакам.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Старый Тук

Что интересно:


https://upload.wikimedia.org/wikiped...e-p1000456.jpg

Это действительно интересно, но абордажная сабля это не скимитар.

[Старый Тук]

Это про обоснование небольшой длины и заточки пещерного клинка: удобно рубить и колоть в тесноте. Ну и то, что абордажная сабля - скорее тесак, чем сабля.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Старый Тук

Это про обоснование небольшой длины и заточки пещерного клинка: удобно рубить и колоть в тесноте. Ну и то, что абордажная сабля - скорее тесак, чем сабля.

Если уже заниматься такими высасываниями, то можно вспомнить, что по канону гоблины Мглистых гор были агрессорами, это они нападали на людей, гномов и эльфов на открытой местности, а не оборонялись в узких пещерах. При этом они часто пользовались услугами варгов, то есть вступали в бой верхом, а при таком раскладе сабля-скимитар очень хороша. Не надо думать, что Толкин был дураком, не продумавшим таких мелочей)

[Старый Тук]

У них была долгая война с гномами под спудом Мглистых гор, завершившаяся битвой при Азанулбизаре.
На открытую местность орки высовывались редко, и всякий раз печально для себя. Так была изобретена игра в гольф.

Орк верхом на варге - то же, что орк не на враге: ниже человека.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Старый Тук

У них была долгая война с гномами под спудом Мглистых гор

Под спудом Мглистых гор были не только тесные пещеры, но и просторные залы.

Сообщение от Старый Тук

завершившаяся битвой при Азанулбизаре.

Ага, на открытой местности.

Сообщение от Старый Тук

На открытую местность орки высовывались редко, и всякий раз печально для себя.

Зато эльфы/люди/гномы часто лазили в пещеры в гости к гоблинам, так?

Сообщение от Старый Тук

Орк верхом на варге - то же, что орк не на враге: ниже человека.

А это неизвестно, Толкин не давал точных параметров ни варгов, ни гоблинов.

[Старый Тук]

Зато эльфы/люди/гномы часто лазили в пещеры в гости к гоблинам, так?

Гномы - да. Вечно шли подземные войны.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Старый Тук

Гномы - да. Вечно шли подземные войны.

Да ничего подобного, у Толкина описана одна такая большая война, да и то она закончилась битвой на открытой местности. А так если и кто на кого нападал, то это гоблины на гномов, а у гномов были огромные подземные залы с высокими потолками, а не тесные пещеры.

[Старый Тук]

Немного матчасти.

Очевидное отвращение гномов к оркам и то, что гномы с охотой помогали в любой войне против орков, убедило эльдар в том, что гномы не были творениями Моргота.] (История Средиземья, том 11, приложение С).

Долгобороды заселяли южные земли в долине Андуина и сделали своим основным "царством" и крепостью Морию; а также Железные горы на востоке, где находились их шахты – основной источник железной руды. Они объявили Железные горы, Эред Митрин, и восточные склоны Туманных гор своей собственностью. Но их атаковали орки Моргота. Эти атаки прекратились во время Войны Камней и Осады Ангбанда, когда Морготу требовались все его силы; но когда Моргот пал и Ангбанд был уничтожен, орды орков устремились на восток в поисках убежища."

"Когда Моргот пал и Ангбанд был уничтожен, орды орков устремились на восток в поисках убежища. Хозяина у них теперь не было, и не было вождей, но вооружены они были хорошо, и они были многочисленны, жестоки, кровожадны и безжалостны в атаке. В последующих битвах орки превосходили гномов численно, и хотя гномы были наиболее доблестными воинами среди всех говорящих народов, союзу с людьми они были рады [Численность гномов росла медленно, а численность людей в дни мира и процветания – быстрее, чем даже эльфов.].

"Он [Элронд] неминуемо был бы повержен, но тут на Саурона напали с тыла: Дурин выслал из Кхазад-дума армию гномов, и с ними шли лоринандские эльфы под началом Амрота. Так Элронду удалось спастись; но он был вынужден отступить на север. Саурон решил не преследовать Элронда, обратился на гномов м эльфов Лоринанда и отбросил их назад; но Врата Мории захлопнулись, и войти внутрь Саурон не смог. С тех пор он навсегда возненавидел Морию, и оркам было велено всячески преследовать гномов". ("Неоконченные предания", "История Галадриэли и Келеборна", перевод ТТТ).

Судя по всему, Эрегионскую войну можно считать первой, положившей начало действительно великой вражде гномов рода Дьюрина и орков, приведшей к целой серии войн и захватов гномьих поселений в Туманных, Синих и Серых Горах.

"Ибо, хотя Мория [после разрушения Эрегиона] и оставалась неприступной много веков, Орки снова собрали силы и под командованием слуг Саурона захватили горные поселения. Был взят Гундабад, оккупирован Эред Митрин и связь между Морией и Железными Холмами на время прервалась". (История Средиземья, том 12, глава 10) Более того, гора Гундабад почиталась гномами как место пробуждения Дьюрина и её "оккупация в Третью Эпоху орками Саурона стала одной из основных причин великой ненависти гномов к оркам [В отвергнутой части сноски 21 местом пробуждения предка Долгобородов была 'долина в Эред Митрин’ (Серые горы на дальнем Севере). До этого, разумеется, не было ссылок на древнее значение горы Гундабад. Эта гора появилась впервые в главе Гроза разразилась в Хоббите, где сказано, что гоблины ’спускались с гор и выходили из долин, шагая по ночам или через туннели, пока под высокой горой Гундабад, где была их столица, не собралось огромное войско’; она показана на карте Диких Земель в Хоббите на самом северном конце Туманных Гор, там где они соприкасаются с Серыми горами. Во Властелине Колец, Приложение А (III), Гундабад упоминается в описании войны гномов и орков в конце Третьей Эпохи, когда гномы 'захватили и разрушили одну за другой все крепости орков, которые только смогли [обнаружить], от Гундабада до Ирисных Низин' (слово ’обнаружить’ по ошибке выпало из второго издания).]". (История Средиземья, том 12, глава 10)

[Старый Тук]

Что мы видим. Войны гномов с орками - давнее и регулярное дело с переменным успехом. Залы гномов широки и просторны, но к ним ведут узкие коридоры и мосты, где легко держать оборону малыми силами, сам Морийский мост - пример такого у оборонительного рубежа. А значит оркам нужно было измышлять средства прорыва для тесной рукопашной. Длинная сабля, которой нельзя эффективно колоть, тут с очевидностью не подходит. А вот тесаки и короткие скимитары - в самый раз.
Кто-то скажет за топоры гномов? Но топоры могли быть и на короткой рукояти, как у Гимли, не обязательно двуручные секиры и боевые мотыги, которыми гномы крушили орков в Битве пяти воинств.

Одним словом, длинная сильно изогнутая сабля, которой нельзя успешно колоть, оркам не пригодится нигде, поскольку везде бесполезна ввиду отсутствия конного войска. А с варгов особо не порубишь, тем более, что для рубки саблей обязательны стремена.