25.05.2015, 12:14 | #9811 | |
Арфы нет-возьмите бубен!
Регистрация: 21.01.2015
Адрес: Город, вечером похожий на Мордор :)
Сообщений: 1,744
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
И кто приручил земляных червяков? (с) Бакалейщик и Король- это сила! (с) ..Не может камаз помешать, если Маршал задумал паденье Кагеты! Последний раз редактировалось NatrMur; 25.05.2015 в 12:19. |
|
NatrMur получил(а) за это сообщение лайк от: |
25.05.2015, 12:22 | #9812 | |
Злостный Гномолюб
Регистрация: 24.12.2013
Сообщений: 3,972
Лайки: 0
|
Цитата:
Ну , кстати, многие умудряются прекрасно игнорировать. Помню, как чуть не убилась в процессе спора с таким вот товарисчем женского пола (и склада мышления). Которая на полном серьезе мне доказывала, что поделиться - это самое естественное и похвальное, что надо было сделать в этой ситуации. И это при том, что дама эта в реале вообще не знает, что означает слово "поделиться" (по крайней мере, применительно к себе). У меня такая вот теория Известно, что в процессе чтения или просмотра произведения, зритель/читатель отождествляет себя с кем-то из персонажей. Так вот, те, кто отождествляет себя с гномами (то есть с обороняющейся стороной) делиться вовсе не собираются. А те, кто отождествляет себя с людьми/эльфами (то есть - с теми, кто хочет оттяпать себя жирный кусок "ничейной" добычи) - вот они кричат о всеобщей дележке. И переубедить их невозможно (Их аргумент "потому что у гномов много!") Тот факт, что они в этот момент являются агрессорами, их религиозные и моральные принципы колышит очень мало.
__________________
Когда остальные слепо следуют за истиной, помни… - Ничто не истина… |
|
25.05.2015, 12:34 | #9813 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Ну да, ну да, вы все это уже сто раз слышали, но вот пришла новая жертва же! Минуточку!! Обратимся к фактам. Каким образом мы узнаем об этих сокровищах Дейла, в Горе пребывающих? Да со слов Барда! И больше нигде, абсолютно нигде в тексте, ни до, ни после, никаких упоминаний. Только слова Барда. И вот кто-то верит словам по самое не могу заинтересованной стороны, как святому Писанию?! Встань, покажись, наивный албанец!! А обдумать? Откуда, черт возьми, Бард может об этом знать?! Захват Смаугом Эребора был 171 год назад. 171 факинг год назад вдова Гириона прибежала в Эсгарот с сопливым младшеньким на руках!! Барда от тех событий отделяет минимум шесть поколений! Вы много знаете об имуществе своей семьи по состоянию на 1844 год? А Барду с чего знать больше? У него нет ничего, кроме фамильных преданий, переданных через шесть поколений, каждое из которых домысливало в меру собственной фантазии (это если вообще сам Бард не придумал версию о сокровищах вотпрямщас - то, что он убил дракона, не делает его абсолютно правдивым человеком бай дефолт). Второе: как вообще эти сокровища из Дейла могли попасть в Гору? Это что же, вот эта вот махина по имени Смауг ходила по улицам Дейла, заглядывала в дома и рылась в ящиках комодов?! Причем неизвестно чем, ибо у Смауга даже пальцев нет. А потом переносила найденное к себе в Гору, должно быть, в защечных мешках, потому что карманов у него нет тоже. Да это бред полный! Третье: жители Дейла не разбежались враз (кстати, этот момент у Рахмановой в переводе пропущен, по-моему) "Later he used to crawl out of the great gate and come by night to Dale, and carry away people, especially maidens, to eat, until Dale was ruined, and all the people dead or gone." "Позже он [Смауг] обыкновенно выползал из великих ворот и приходил ночью в Дейл и уносил людей, особенно девушек [а чо это девушки ночью по городу шатались?!], чтобы съесть, пока Дейл не был разрушен, и все жители не умерли или не ушли". Жители покидали город постепенно. Банальный вопрос: что они брали с собой в первую очередь? Ну ясно, что не перины с подушками. Деньги и драгоценности. То, что легко нести и дорого ценится. А куда делось остальное? Что же, кто-то всерьез думает, что за 171 год в том же Эсгароте (в котором молодежь уже вообще не верит в существование дракона) не нашлось никого настолько отвязного, что не пошел в развалины Дейла пошукать, а не осталось ли там чего? Бгггг. И при всем при этом, изложенном ясно в каноне, я должна слова Барда принимать за правду и истину?! В лучшем случае он добросовестно заблуждается. Это в лучшем случае. Последний раз редактировалось Krakodil; 25.05.2015 в 12:59. |
|
25.05.2015, 12:35 | #9814 | |
Эскапист в квадрате
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Ромашковый Луг
Сообщений: 9,474
Лайки: 0
|
Цитата:
Вот и узбад тебе улыбнётся
__________________
"Я молюсь своим Богам и не восстаю на чужих" (Мария Семёнова) "Мир рушится и поднимается с колен, меняются точки зрения, всё несётся вскачь, но - на троне и в темнице, в мехах и в грязи, во главе атаки и на руках у соратников - Король. Король неизменен." (с) KrokoBill |
|
Ithrilyann получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
25.05.2015, 12:47 | #9815 |
шут на второй ступеньке трона
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 1,144
Лайки: 0
|
Yennefer, да, сыночка, да, а кому сейчас легко. Где будешь искать другого дракона, позволь тебя спросить? В Вестеросе, у смежников? Там, правда, такая дама, что Трандуил по сравнению с ней - мать Тереза.
Но! Фили, я настаиваю И вообще, он причесанный всю дорогу. Хотя пони ему доверять все равно нельзя. Вот что меня в гномах аж никак не коробит, так это упрямство. Хорошее же качество, в принципе-то. (До абсурда можно довести все, что угодно, потому крайние случаи не берем).
__________________
Двухметровые персики в темноте не разговаривают (с) Riba Птичка-склеротичка |
ГолосТехКогоНет получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
25.05.2015, 12:54 | #9816 | |
Злостный Гномолюб
Регистрация: 24.12.2013
Сообщений: 3,972
Лайки: 0
|
А ведь и правда. Значит и тут нам ПиДжей соврал про 60 лет
---------- Сообщение добавлено в 12:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:49 ---------- Цитата:
Кстати, про сокровища Дейла. Даже если они и были в горе. Ну сколько их там могло быть? Не все же князьями были в Дейле - так, по мелочам - капля в море в сравнении с сокровищами Короля Под Горой. И последнее - я еще раз настаиваю - Торин психанул, когда узнал о захватнических намерениях Эсгаротцев (я про канон, если чё). Приди они и попроси свое по-хорошему, все в тот день могло бы быть иначе (с).
__________________
Когда остальные слепо следуют за истиной, помни… - Ничто не истина… Последний раз редактировалось Yennefer; 25.05.2015 в 13:16. |
|
Yennefer получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
25.05.2015, 12:58 | #9817 | ||
Арфы нет-возьмите бубен!
Регистрация: 21.01.2015
Адрес: Город, вечером похожий на Мордор :)
Сообщений: 1,744
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 11:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:56 ---------- Он просто немного подкрутил время, в своих интересах
__________________
И кто приручил земляных червяков? (с) Бакалейщик и Король- это сила! (с) ..Не может камаз помешать, если Маршал задумал паденье Кагеты! |
||
NatrMur получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
25.05.2015, 13:01 | #9818 | ||
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Krakodil; 25.05.2015 в 13:06. |
||
25.05.2015, 13:06 | #9819 | |
Бойцовая улитка на склоне Горы
Регистрация: 04.05.2014
Адрес: Томск
Сообщений: 1,189
Лайки: 0
|
Причем, что все-таки не менее важно, не хотят отдавать его, подчиняясь насилию, кое к ним применили, даже не попытавшись попросить по-хорошему. Потому как оное подчинение означало бы жертву не только своим имуществом, но и, в конечном итоге, прямыми национально-государственными интересами.
Цитата:
Но ведь осаждающие претендовали отнюдь не только на сокровища Дэйла. Чтобы найти их в драконьей груде, требовалась полная ревизия и длительное время, Бард не мог этого не понимать. (Опять же, какое отношение к имуществу Дэйла имел ошивавшийся у Горы Трандуил?!) Ну так вот, факт в том, что союзники требовали двенадцатую часть всех сокровищ Эребора, не размениваясь по мелочам, и требовали вотпрямщас. Простенько и со вкусом. То есть на поверку разговоры про что-то там похищенное в Дэйле непосредственно в тексте обернулись не более чем пустой болтовней, в нагрузку к прочим обвинениям и претензиям.
__________________
Берем картину мироздания и тупо смотрим, что к чему. (с) АБС Седина в бороду, Эребор в ребро. Последний раз редактировалось ~Olive~; 25.05.2015 в 16:05. |
|
25.05.2015, 13:14 | #9820 | |||
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
25.05.2015, 13:42 | #9821 | |||
Бойцовая улитка на склоне Горы
Регистрация: 04.05.2014
Адрес: Томск
Сообщений: 1,189
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Что подразумевается под "богатством города"? Только казна? Кроме того, может, Смауг требовал не только личное имущество, а как раз и казенное. Кое оставшиеся дэйловцы наверняка и по собственной инициативе разграбили, просто пришлось поделиться с драконом. Цитата:
__________________
Берем картину мироздания и тупо смотрим, что к чему. (с) АБС Седина в бороду, Эребор в ребро. |
|||
~Olive~ получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |
25.05.2015, 13:52 | #9822 | ||
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
|
||
25.05.2015, 13:53 | #9823 | |
Эскапист в квадрате
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Ромашковый Луг
Сообщений: 9,474
Лайки: 0
|
Цитата:
Хи, а эти две гифки ещё и наглядное пособие по сравнительному изучению поддельной и настоящей бороды)) найди 10 отличий
__________________
"Я молюсь своим Богам и не восстаю на чужих" (Мария Семёнова) "Мир рушится и поднимается с колен, меняются точки зрения, всё несётся вскачь, но - на троне и в темнице, в мехах и в грязи, во главе атаки и на руках у соратников - Король. Король неизменен." (с) KrokoBill Последний раз редактировалось Ithrilyann; 25.05.2015 в 13:56. |
|
Ithrilyann получил(а) за это сообщение 8 лайков от: |
25.05.2015, 14:27 | #9824 | |
Не верь в худо!
Регистрация: 06.01.2013
Адрес: Бишкек
Сообщений: 2,907
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Мы снова увидим деревья, распускающиеся по весне Унылый трехмерный обыватель © |
|
KrokoBill получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
25.05.2015, 16:00 | #9825 |
МАГистр ГНОМоведческих наук
Регистрация: 07.02.2015
Адрес: Залы, полные блеска золота
Сообщений: 2,677
Лайки: 0
|
Добрый день всем!
__________________
What you don't have you don't need it now What you don't know you can feel it somehow. (с) U2 |
Арисана получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
25.05.2015, 18:38 | #9826 |
МАГистр ГНОМоведческих наук
Регистрация: 07.02.2015
Адрес: Залы, полные блеска золота
Сообщений: 2,677
Лайки: 0
|
СЕГОДНЯ ПОЗДРАВЛЯЕМ С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ
НАШЕГО ЛЮБИМОГО ВОЛШЕБНИКА ГЭНДАЛЬФА ЭРИКА ЛЕНШЕРРА - МАГНЕТО И ПРОСТО ЗАМЕЧАТЕЛЬНОГО АКТЕРА СЭРА ЙЕНА МАККЕЛЕНА Пожелаем ему здоровья, долгих лет жизни и конечно же новых интересных ролей!
__________________
What you don't have you don't need it now What you don't know you can feel it somehow. (с) U2 |
Арисана получил(а) за это сообщение 8 лайков от: |
25.05.2015, 19:13 | #9827 | |
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 773
|
Цитата:
И что нам известно о Даине как о полковоце? Вроде он тоже только в одной войне участвовал - при Азанулбизаре и то в качестве не руководителя, а бойца? Ну и еще один вопрос по канону: оказывается, жители Эсгарота (когда туда пришли Торин с гномами, там это описывается) уже даже думали, что никакого дракона в горе нет, это просто легенда. На этом основании возникает вопрос: почему же никому не пришло в голову за столько лет просто пойти к горе, в которой должны были находиться несметные залежи золота - и забрать их, если дракона там никакого не существует? Как вы это прокомментируете? |
|
Стихия получил(а) за это сообщение лайк от: |
25.05.2015, 19:28 | #9828 | ||
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
2. Ничего. Лаконично, ага Правда, о том, что Даин участвовал только в одной войне, у нас сведений нет. Чем он занимался после Азанулбизара и до конфликта у Горы - неизвестно. Что там происходило в той части карты вокруг Железных Холмов, был там мир аль война, сидел ли все это время Даин там безвылазно или куда-то выбирался - можно только строить предположения. Но все же из канона точно известно, что опыт реальных боевых действий у Даина и по крайней мере части его армии есть, а у Барда и всего его народного ополчения нет абсолютно никакого. Цитата:
|
||
25.05.2015, 19:30 | #9829 |
МАГистр ГНОМоведческих наук
Регистрация: 07.02.2015
Адрес: Залы, полные блеска золота
Сообщений: 2,677
Лайки: 0
|
Стихия, по канону отца Даина Наина убил Азог во время битвы при Азанулбизаре. Азога убил именно Даин в этой же битве, а не Торин как в фильме. Таким образом, Даин отомстил за отца и Трора (деда Торина) - при чем, когда происходили эти события Даин был молодым гномом.
__________________
What you don't have you don't need it now What you don't know you can feel it somehow. (с) U2 |
Арисана получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
25.05.2015, 19:32 | #9830 | |||
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 773
|
Цитата:
Кстати, вот говорят торинохейтеры что Торин, де, не совершил сам лично в фильме практически ничего - никаких подвигов. А в книге - какие подвиги за все это время похода совершил Торин? Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Стихия; 25.05.2015 в 19:35. |
|||
Стихия получил(а) за это сообщение лайк от: |
25.05.2015, 19:45 | #9831 |
МАГистр ГНОМоведческих наук
Регистрация: 07.02.2015
Адрес: Залы, полные блеска золота
Сообщений: 2,677
Лайки: 0
|
Стихиюшка, если ты хочешь чтоб тебе сравнили кинонного и канонного Торина - то лучше обратись к Чеширке. Мое изучение было ограничено только гномами в плане родословной, а по битвам я как-то не очень ориентируюсь (я ж за "мир во всем мире" аки Бильбо). И книг всех не имею под рукой. Кстати, если тебе интересно почитай приложения к ВК о народе Дурина - там много интересного можно найти (главное чтоб был хороший перевод, а не как у меня).
А вообще было бы неплохо, если бы кто собрал главу к "Гномоведению" о роде Дурина (наиболее значимые моменты), но только не ко мне - я десять раз неисторик. А вот некоторым может быть и помогло бы сориентироваться
__________________
What you don't have you don't need it now What you don't know you can feel it somehow. (с) U2 |
Арисана получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
25.05.2015, 19:48 | #9832 | ||
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
В общем, узнавать точно охотников не нашлось. К тому же Гора очень большая. Это не то что вот в Ворота зашел, и тут тебе и золото сразу же, и дракон на нем. Все это где-то там, в самом низу Горы, туда еще идти и идти всякими переходами, коридорами и лестницами, и дорогу знать надо. |
||
25.05.2015, 19:54 | #9833 | ||
Арфы нет-возьмите бубен!
Регистрация: 21.01.2015
Адрес: Город, вечером похожий на Мордор :)
Сообщений: 1,744
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
UPD А ну да, в книге конечно. Ну , в переводе Рахмановой Бард считал, что гномы ничего не смыслят в наземной войне, и собирался прижать их к реке и с двух сторон ударить. Как то так.
__________________
И кто приручил земляных червяков? (с) Бакалейщик и Король- это сила! (с) ..Не может камаз помешать, если Маршал задумал паденье Кагеты! Последний раз редактировалось NatrMur; 25.05.2015 в 20:18. |
||
NatrMur получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
25.05.2015, 22:33 | #9834 | |||
Злостный Гномолюб
Регистрация: 24.12.2013
Сообщений: 3,972
Лайки: 0
|
Цитата:
Ничего не слипнется? ---------- Сообщение добавлено в 22:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:28 ---------- Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 22:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:29 ---------- Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 22:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:32 ---------- KrokoBill первая выглядит так, как будто кто-то ее уже поотличал наощупь. Не ты?
__________________
Когда остальные слепо следуют за истиной, помни… - Ничто не истина… |
|||
25.05.2015, 22:36 | #9835 |
МАГистр ГНОМоведческих наук
Регистрация: 07.02.2015
Адрес: Залы, полные блеска золота
Сообщений: 2,677
Лайки: 0
|
Так-с придется потихоньку народ на огонек приманивать, чтоб к путешествию хорошенько подготовились
Есть желающие отправиться в путешествие?
__________________
What you don't have you don't need it now What you don't know you can feel it somehow. (с) U2 |
Арисана получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |
25.05.2015, 22:39 | #9836 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
|
|
получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
25.05.2015, 22:54 | #9837 | ||
Злостный Гномолюб
Регистрация: 24.12.2013
Сообщений: 3,972
Лайки: 0
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 22:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:40 ---------- Цитата:
Вырвать с корнем пару деревьев, принести голову медузы-горгоны, причем, живую, совратить 7 девственниц за полчаса и обернуться тигром?
__________________
Когда остальные слепо следуют за истиной, помни… - Ничто не истина… Последний раз редактировалось Yennefer; 25.05.2015 в 23:16. |
||
Yennefer получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |
25.05.2015, 22:58 | #9838 | ||
Не верь в худо!
Регистрация: 06.01.2013
Адрес: Бишкек
Сообщений: 2,907
Лайки: 0
|
Цитата:
Нннннееет)) Ну в смысле да, но не бороду, а плеееечи... Патамушта рисовать опять собираюсь, и что-то на анатомии плечевого пояса зависла Хотяяа бороду тоже можно прошшшупать, когда мне надоест рисовать поясные рисунки и я опять буду вырисовывать узбада крупным планом ^^ Цитата:
*спешно срывается с места и врезается в стену, мотает головой и скрывается в проломе стены* Всегда готов!
__________________
Мы снова увидим деревья, распускающиеся по весне Унылый трехмерный обыватель © |
||
KrokoBill получил(а) за это сообщение 8 лайков от: |
25.05.2015, 23:17 | #9839 | |
МАГистр ГНОМоведческих наук
Регистрация: 07.02.2015
Адрес: Залы, полные блеска золота
Сообщений: 2,677
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
What you don't have you don't need it now What you don't know you can feel it somehow. (с) U2 |
|
Арисана получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |
25.05.2015, 23:22 | #9840 | |
Злостный Гномолюб
Регистрация: 24.12.2013
Сообщений: 3,972
Лайки: 0
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 23:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:20 ---------- Арисана Какие там носки! Там такая компания, что надо прохладительное, даже - охладительное, льда мне!!!!! с виски!
__________________
Когда остальные слепо следуют за истиной, помни… - Ничто не истина… |
|
Yennefer получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |