Сильм и ВК (вопросы знатокам)

[Дагмара]

Имхо, это сам Толкин, наверно, не любил кошек, может, они его в детстве покусали?

[little Mu]

Хм, я знаю очень много людей, которые не любят кошек. За то, что они, якобы, "подлизы, предатели и вообще...". Вот такие вот у них убийственные аргументы
Хотя, если вспомнить отношение к кошкам, а особенно чёрным кошкам в средние века, как к ходячим пристанищам нечистых духов... Суеверие, но, видимо, в коллективное бессознательное европейцев здорово запало

[Sirin]

автор оригинала Ронья
я, к примеру, на работе вынуждена целый день слушать радио, но у меня же не портится от этого музыкальный вкус!

А вот в этом не стоит быть уверенной. Вполне вероятно, что и портится. По-твоему, все воспринимаемое органами чувств как приходит, так и уходит, не оказывая на тебя никакого влияния? Что тогда у нас внутри - каменный стержень? Так и камень вода точит, и очень даже успешно. Если можно сформировать вкус, то почему нельзя испортить?

(Простите, что продолжила оффтоп - меня эта тема волнует.)

[Ронья]

Ну, дома-то я слушаю, что мне надо. В принципе, на всякую фигню есть информационный фильтр. Хотя говорят же, что если будешь долго играть на расстроенной гитаре, то можно испортить слух.

[Ms_Flaffy]

Можно что-нибудь почитать или послушать просто для общего развития. Я иногда в маршрутке натыкаюсь и на шансон , и на какое-нибудь "подождем твою маму" и далее по тексту. Но я от этого еще больше люблю джаз, а не наоборот. У меня есть с детства устоявшиеся понятия о том, что такое хороший и плохой вкус. Так что, имхо, вкус действительно трудно испортить, если человек сам точно представляет, что это такое и что есть безвкусица. Это все дело добровольное . Ой, ерунду какую-то написала...

[little Mu]

Я, в принципе согласна с тем, что вкус может испортиться. Надо себя поддерживать хорошей литературой, время от времени. Хотя, опять же, вопрос, что считать хорошей литературой...ИМХО, "хорошей" лично для тебя может стать любая книга, если в определённый момент ты находишь в ней что-то нужное именно тебе. И пусть даже, мысли неоригинальны и вторичны, но, если ты натыкаешься именно в этой книге на нужные именно тебе именно в этот момент слова и мысли, а сам ты, по тем или иным причинам, до них не допёр, честь и хвала авторам и издателям. Чернила и бумага потрачены не зря.
Поэтому, я стараюсь книги, всё-таки, дочитывать.

Но RW в данном вопросе для меня не авторитет (извини, Дим )То есть, авторитет, конечно, но не в фанфиках. Всем известно, что он фанфики не уважает вообще
Жаль, только, что он так сформулировал своё неуважение к фанфикам. Сказал бы просто "не люблю потому что не люблю", и никто бы не обиделся.

[Ронья]

Что касается фанфиков, то раньше я довольно предвзято к ним относилась и не читала. А потом мое мнение в корне изменилось. Кому же не хочется, чтобы история продолжалась? Если фанфик хороший и талантливый, я всегда его прочту с удовольствием. Но у меня в голове четко разделено, что написано у Толкина, и что в каком-нибудь фанфике. И тексты Толкина от этого никак не страдают, им-то ни холодно, ни жарко от этого.
А вообще, самое главное, чтобы не получалось так, что "Пастернака не читал, но осуждаю".

[Дагмара]

little Mu, ППКС под твоим последним постом!

[Bete Noire]

Почему Братство не перешло через Мглистые горы по северному перевалу - тому, через который гномы шли в Хоббите.

[Sephirothe]

автор оригинала Bete Noire
Почему Братство не перешло через Мглистые горы по северному перевалу - тому, через который гномы шли в Хоббите.

Цитата (после выхода из Ривенделла): "Впрочем, дороги придерживались недолго... Дальше, многие и многие мили, предстояло идти по пустынной каменистой равнине, ограниченной с востока горным хребтом (отсебятина: Мглистыми горами). Вздумай путники перевалить гряду (отсебятина: по первелу из "Хоббита"), они оказались бы в плодородной долине Великой Реки, где идти, конечно же, несравненно легче, но и опасность попасться на глаза Вражьим приспешникам гораздо выше. Путь по безжизненным западным предгорьям казался безопаснее: здесь бывали лишь эльфийские патрули из Ривенделла, и Вражьих лазутчиков до сих пор не встречали."
А перевалив через Карадрас и спустившись по Среброструйной, Гэндальф планировал попасть в Лотлориэн.

[Аликс]

Да просто Лена совсем не из тех, кого может действительно серьезно понести

[radio_weiss]

Дьявол! Ну когда же это кончится, и когда Сорокин перестанет быть затычкой в каждой бочке помоев?
Это я так, крик души. Пора бы уже попривыкнуть, видимо, да не могу, натура чрезвычайно тонкая.

[Feurio]

автор оригинала Xeni@
Вопрос.

А была ли в Средиземьи традиция носить траур по умершему? Я спрашиваю вот почему - в фильме Арвен в трауре в черном (по Арагорну), а Эовин - в белом (по Теодреду). А у Толкиена я ни того, ни другого не помню.

Может, кто-нибудь всеж таки ответит на этот вопрос? А то я так всего Толкиена перелистаю...
что хорошо конечно...

особенно меня интересует именно белый цвет траура у Эовин. Я такого не нашла. Написано, что у нее просто белое платье было и все.

[Filat]

Белый - цвет траура в Японии. Но вот у Толкиена я такого не встречала.
А вообще почему решили, что это был траур? Я имею ввиду, может цвет платья ничего не значит. Просто с утра одела белое

Да просто так подумалось - вроде брат умер, должен быть траур. А она в белом. Значит, белый - цвет траура. (Логика хромает, извиняюсь. ) Вообще, это я в порядке гипотезы. Меня лично больше Арвен волнует - почему она в черном?

[Filat]

автор оригинала Xeni@
Меня лично больше Арвен волнует - почему она в черном?

По-моему, тут как раз вопросов нет

Как-то это... не по-эльфийски, что ли. Имхо, разумеется. Или она настолько прониклась человеческими традициями? Хотя, тут всплывает платье Эовин. Т.е. в то, что у эльфов носят черное в знак траура я "не ве-рю". (с) А носят ли люди - именно это и хотелось бы знать.

[Filat]

Тогда будем ждать знатоков

[Солнышкин]

Хаюшки всем.

У меня два вопроса, которые меня преизрядно занимают:

1. Дольн (Имладрис) - это все-таки нечто укрепленное с военной точки зрения или действительно Последний Приют и крайне красивое и уютное место, которое бережет одно из Трех колец, а не всякие там укрепления, башни, стены и все такое? - помнится, было в приложении к ВК (в переводе ГГ) упоминание о том, что в пору войн с Сауроном, когда было разбито войско Эрегиона, Элронд сотоварищи отступил и укрепился в Имладрисе (могу ошибаться, простите, пожалуйста) ... Вот я и пытаюсь сопоставить эту фразу с редкими описаниями Дольна у Профессора и с увиденными иллюстрациями.

2. Дол-Гулдур - никак не пойму, почему в пору Третьей Эпохи, после того, как Саурон получил наконец физическое воплощение после потери Кольца, он смог отстроить Дол-Гулдур, потом там назгулы обретались долгое время (орки и проч.), хотя относительно неподалеку были и Трандуил, и Лориен, и тот же Саруман в Изенгарде. Почему вышло так, что в непосредственной близости от их границ Саурон смог и крепость отстроить, и назгулы там, и орки - а со стороны Светлых сил была только "разведка боем" Гэндальфа, про которую он говорит в Хоббите, да совместная акция Белого совета, после которой Саурон перебрался в Мордор... а Дол-Гулдур снова заняли назгулы и орки (т.е. Некроманта прогнали, а замок цел остался? - как-то это все несколько загадочно; особенно на фоне рассказа о штурме Дол-Гулдура эльфами Трандуила и Лориена, когда Галадриэль обрушила его стены - что ж она, раньше не могла их обрушить?)

С уважением,

[Катя]

Можно задать вопрос? В конце "Квента Сильмариллион" есть такая фраза: "and the Doom of Mandos was laid to rest". Можно ли утверждать, что Нолдор, ушедшие в свое время в Изгнание и убитые в Эндоре воплотились снова в Валиноре/на Эрессеа, после Путешествия Эарендила? Ведь выживших вроде простили, и Глорфидел точно вернулся? Заранее спасибо.

[Masha Klim]

автор оригинала Feurio

особенно меня интересует именно белый цвет траура у Эовин. Я такого не нашла. Написано, что у нее просто белое платье было и все.

Это нигде не написано, но ведь это в принципе может быть. В современном мире белый цвет - траур у многих народов. И черный тоже... У других народов.
Ну, надо же в траур одеть героинь, так, может быть, Эовин - в белое, а Арвен - в черное? А что тут такого? Они принадлежат к разным культурам.

[Кэм]

Имладрис - это все-таки нечто укрепленное с военной точки зрения или действительно Последний Приют?<skip>

Башен там не было, каменных стен тоже. Но укреплено это место было - вспомните, в Ривенделл можно было попасть только по одной-единственной тайной узкой тропке. Которую в случае чего можно было оборонять всего лишь десятком воинов.

Саурон смог отстроить Дол-Гулдур, потом там назгулы обретались долгое время (орки и проч.), хотя относительно неподалеку были и Трандуил, и Лориен, и тот же Саруман в Изенгарде.

Нууу... Трандуил и Саруман были не ТАК УЖ неподалеку. Они были весьма далеко. И потом, если я не ошибаюсь, то эти места задолго до прихода Саурона кишели орками (Лориэн оборонялся постоянно, а эльфы Трандуила тогда обосновались на северо-востоке, около притока Лесной реки).

Некроманта прогнали, а замок цел остался? - как-то это все несколько загадочно

Почему? По-моему, вполне логично. Саурона-то они прогнали, но нечисть в Лихолесье осталась.

Галадриэль обрушила его стены - что ж она, раньше не могла их обрушить?

Не могла. Лихолесская армия, отразив несколько атак орков, пошла на юг, лориэнская армия пересекла Андуин, они встретились, объединились, и только тогда взяли Дол-Гулдур. По-вашему все получается очень легко: делов-то - выйти из Лориэна и взять замок Некромансера. А то, что из Лориэна практически нельзя было выйти, вы забыли? Что это был островок "светлых сил" посреди орков Мории, Мглистых гор и Лихолесья, и то, что его до сих пор не взяли, было практически чудом?

[Дагмара]

автор оригинала Катя
Можно ли утверждать, что Нолдор, ушедшие в свое время в Изгнание и убитые в Эндоре воплотились снова в Валиноре/на Эрессеа, после Путешествия Эарендила? Ведь выживших вроде простили, и Глорфидел точно вернулся?

ну, наверно, там все в индивидуальном порядке решалось - кого-то выпустили (за особые заслуги типа Финрода и Глорфиндэла), кого-то на более длительную отсидку оставили, а кого-то (типа Феанора с сыновьями) оставили до конца Арды. А кто и сам не захотел...

автор оригинала Masha Klim
Ну, надо же в траур одеть героинь, так, может быть, Эовин - в белое, а Арвен - в черное? А что тут такого? Они принадлежат к разным культурам.

Лучше бы наоборот.
Под разными культурами ты подразумеваешь человеческую и эльфийскую или две разные человеческие - роханскую и гондорскую?

[Feurio]

автор оригинала Masha Klim
В современном мире белый цвет - траур у многих народов.

Например, у китайцев

Ну, надо же в траур одеть героинь, так, может быть, Эовин - в белое, а Арвен - в черное? А что тут такого? Они принадлежат к разным культурам.

В принципе, согласна, просто у меня не отложилось, что Эовин носит траур. Мне казалось, что у нее просто белое платье. Ну как некий символ положительности персонажа...

[Келебрин]

ИМХО дело тут не в тропинке - так как Саурон уж постарался обрушить туда очень серьёзные силы.Десятка воинов не хватило бы.Однако не стоит забывать одно:со времени когда Имладрис в последний раз служил крепостью и до конца Третьей эпохи прошло очень много времени.Поскольку военной необходимости в том не было - стены и башни без ремонта давно осыпались бы.А скорее всего их разобрали - опасности причём в начале Третьей эпохи - враг разбит и опасности больше нет.А из камней-то и построили те самые дворцы.Теорию подтверждает и наша история - в Новое время средневековые замки или рушили или разбирали и строили именно дворцы - так как в замке жить неудобно.
А насчёт траура у меня такая странная гипотеза - а не был ли белый цветом траура у англосаксов в дохристианскую эпоху?

[Солнышкин]

Chameleon

Башен там не было, каменных стен тоже. Но укреплено это место было - вспомните, в Ривенделл можно было попасть только по одной-единственной тайной узкой тропке. Которую в случае чего можно было оборонять всего лишь десятком воинов.

Так, оно понятно с Дольном. Правда, хотелось бы тогда понять, что имел в виду переводчик (Профессор?), когда говорил об "укрепившимся в Дольне Элронде с отрядом" - я-то прямолинейно это все прочел, встали лагерем, окопались и все такое.

...Трандуил и Саруман были не ТАК УЖ неподалеку. Они были весьма далеко. И потом, если я не ошибаюсь, то эти места задолго до прихода Саурона кишели орками...

если честно, то вот этого не помню, чтоб юг Великого леса кишел орками. Откуда им там взяться и что там делать - орки в лесу? Как-то странно. Орки в горах и предгорьях - вроде как дело обычное. Но в лесах? - несколько странновато звучит, не находите?
Потом, после постройки Дол-Гулдура понятно, откуда они там и зачем. Но вот сами по себе орки в лесу... Пауки, волколаки - еще туда-сюда, но "лесные орки"... Если честно, это для меня очень неожиданно.

...Лихолесская армия, отразив несколько атак орков, пошла на юг, лориэнская армия пересекла Андуин, они встретились, объединились, и только тогда взяли Дол-Гулдур. По-вашему все получается очень легко: делов-то - выйти из Лориэна и взять замок Некромансера. А то, что из Лориэна практически нельзя было выйти, вы забыли? Что это был островок "светлых сил" посреди орков Мории, Мглистых гор и Лихолесья, и то, что его до сих пор не взяли, было практически чудом?

Так уж и чудом, право слово - а сила Кольца Галадриэли, хранившая Лориэн? С таким же успехом можно считать чудом оставшийся нетронутым Дольн - с Севера Ангмар и тролли, с гор - орки, с юга дунландцы. Нет?

Понимаете, я не сомневаюсь в том, что взять Дол-Гулдур штурмом было сложно и очень трудно. Я просто недоумеваю, почему после "бегства" Саурона в Мордор Дол-Гулдур не был разрушен - сугубо с военной точки зрения. Коль крепость нельзя было использовать силами Белого совета, так зачем ее было оставлять неразрушенной? Чтобы потом туда вернулись назгулы и орки? Гм...

[Filat]

Насчет платья Эовин, я думаю, надо подождать RОTK и посмотреть в каком платье она будет выходить замуж
Если в белом, то белое - как траур совсем не идет....

[Keil]

Я думаю, что белое платье Эовин не было символом траура. Там дальше Грима Сравнивает её с холодным весенним утром, ну и какое бы это "прекрасное" утро было бы, если она была бы вся в чёрном, мрачная. А тут в белом - весна, свежесть...

[Дагмара]

Она по-моему, не для Гримы наряжалась