"Хоббит-2": расширенная версия (SEE)

[Маг]

У меня есть ощущение, что если бы Профессор увидел, во что превратились его произведения в результате экранизаций, он проклял бы тот день, когда продал права на "Хоббита" и ВК.

Ни во что не превратились. У меня книжки Толкина на полке стоят, вроде бы такие же, как он и написал (кроме разве что местами трудностей перевода).

А рядышком стоят фильмы ПиДжея по мотивам романов Толкина про Средиземье. Джексон, слава Богу, кино снял, а не книжки переписал:-)

[Samael]

Вы знаете, врут не только со злым умыслом и друзьям. Люди врут даже сами себе, причем по самым разным причинам. Так что слова Траина о том, что я, мол, ничего не сказал, означают только, что в данный момент он считает, что ничего не сказал.

Он сказал это, после того как вспомнил себя. Вы сцену-то видели?

А где? Зарыть под дубом вековым? Но главное, зачем ему вообще отдавать эту карту? Если Траин хотел, чтобы она не досталась Торину, проще было ее сжечь.

Выше я на это уже ответил. Карта и ключ могли пригодится, а Гэндальфу, который сражается с силами Зла, доверить как-то проще что-то, чем сыну, которого может постигнуть судьба отца Трайна.

Если дракон сдохнет, в Гору спокойно можно будет войти через главные ворота, и отвоевывать ее ни у кого будет не надо, потому что никому, кроме гномов Гора, не нужна. Вот на сокровища охотников найдется много, а сама Гора никому не уперлась ее занимать.

В фильме (а мы говорим о нем), главный вход запечатан, а гору пытается захватить Саурон, из-за ее удобного территориального расположения.

Если этого не сказано, это не значит, что этого не было.

Учитывая их жмотнический характер - вряд ли.

Кому Торин мог наврать? Ворону, что ли?

При чем тут "наврал"? Ворон - то же письмо, точные слова нам не известны.

Прежде всего Даину мешало отсутствие у него радиоприемника, мобильного телефона или хотя бы ясновидения. Потому что он понятия не имел, что Торин вообще собрался в какой-то поход. Торин, из Синих Гор выходя на Эребор, Даину не позвонил, и письма не написал, и даже телеграмму послать не потрудился, встречай, мол. Такая незадача.

Но почему-то даже гоблины узнали, что дракону кирдык, хотя им точно никто не писал.

Что, вообще все гномы без дома? Все семь родов? Какой ужас.

Как минимум народ Дурина - да. Ужаспечаль. Кстати, Бифор, Бофур и Бомбур - не относятся к народу Дурина (судя по схеме), они - потомки морийских гномов. Но в фильме именно с Бофуром говорит Бильбо о бездомности гномов. Видать, единого Дома у них нет. Кино - такое кино.

[Krakodil]

Сообщение от Маг

У меня откуда-то есть ощущение, что если бы Профессор был жив и вдруг прочитал все, что пишут некоторые пуристы в Сети - он бы от некоторой части высказываний сгорел от стыда еще больше, чем с экранизации (которая вполне могла бы прийтись ему по душе, но, увы, этого мы уже не узнаем)

И да, простите, я не поняла, а с чего, по Вашему мнению, должен стыдиться сам Профессор?

[Маг]

И да, простите, я не поняла, а с чего, по Вашему мнению, должен стыдиться сам Профессор?

Ну так бывает иногда - делает что-то странное один человек, а стыдно почему-то наблюдателю, хотя косячит вроде как и не он...

[Экзистенциалист]

Посмотрел расширенную версию. Не понял главного (для меня) вопроса, который я задаю себе с первого фильма — где и как Гэндальф получил у Траина ключ и карту?

[Krakodil]

Сообщение от Samael

Он сказал это, после того как вспомнил себя. Вы сцену-то видели?

Нет, мне исключительно сердце подсказывает. Вспомнил, что он делал, пока был без ума? Из чего Вы делаете такой вывод?

Карта и ключ могли пригодится

Кому и зачем они могли пригодиться?

В фильме (а мы говорим о нем), главный вход запечатан

И что? Что мешает разобрать этот завал после смерти дракона?

Учитывая их жмотнический характер - вряд ли.

Значит, что-то выкинуть - это жмотнический характер не позволит, а за так не-гному отдать - это жмотнический характер позволяет без проблем.

При чем тут "наврал"? Ворон - то же письмо, точные слова нам не известны.

Точные слова нам Профессор в тексте "Хоббита" написал английским по белому, а я Вам их процитировала.

И это Вы у меня спрашиваете, при чем тут "наврал"? Вы это слово употребили, написав, может, Торин, мол, наврал,, Вам должно быть виднее, почему Вы это сделали.

Но почему-то даже гоблины узнали, что дракону кирдык, хотя им точно никто не писал.

Птицы, знаете ли, расчирикали:

цитата

The air was filled with circling flocks, and their swift-flying messengers flew here and there across the sky. Above the borders of the Forest there was whistling, crying and piping. Far over Mirkwood tidings spread: “Smaug is dead!” Leaves rustled and startled ears were lifted. Even before the Elvenking rode forth the news had passed west right to the pinewoods of the Misty Mountains; Beorn had heard it in his wooden house, and the goblins were at council in their caves.

 

А вот путешествие 13 гномов - это, увы, не такого масштаба событие, чтобы о нем все птицы Средиземья орали. К тому же Торин по дороге почему-то не кричал "мы идем на Эребор", а птицам сердце не подсказало. Такие дела.

Как минимум народ Дурина - да.

А как максимум? Какой еще гномий народ остался без дома?

Кстати, Бифор, Бофур и Бомбур - не относятся к народу Дурина (судя по схеме), они - потомки морийских гномов. Но в фильме именно с Бофуром говорит Бильбо о бездомности гномов. Видать, единого Дома у них нет. Кино - такое кино.

общей коммуналки Единого Дома у всех семи гномьих родов нет и никогда не было. У каждого был свой. А то, что конкретно Бофур не имеет дома, означает всего лишь, что он проживает вместе с народом Дурина, а не с гномами своего клана. И в этом нет ничего странного, потому что никто не запрещал гномам селиться в другом клане. Может, у Бофура уже пять поколений предков в Эреборе прожило.

---------- Сообщение добавлено в 19:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:08 ----------

Сообщение от Маг

Ну так бывает иногда - делает что-то странное один человек, а стыдно почему-то наблюдателю, хотя косячит вроде как и не он...

Так и что же такого странного делают эти мерзкие г-да пуристы и в чем они косячат?

[BirthBySleep]

Сообщение от Экзистенциалист

Посмотрел расширенную версию. Не понял главного (для меня) вопроса, который я задаю себе с первого фильма — где и как Гэндальф получил у Траина ключ и карту?

Перед битвой у врат Мории Трайн отдал Гэндальфу карту и ключ на хранение.

[Маг]

Или вот голые гномы в фонтане - ну живот же надорвешь. А пуристы, гады, не ржут.

Это сцена не для смеха снималась. Она нужна для того, чтобы показать, что даже хмурые богатыри-гномы умеют отдохнуть и расслабиться, они тоже не всегда такие пафосные и перманентно суровые, умеют быть простыми и непринужденными, полная противоположность эльфийской надменности.
Лично у меня она немного ассоциируется с моментом, где хоббиты в пятой главе "Братстве Кольца" парились в бане и пели песни.

[Krakodil]

Сообщение от Маг

Это сцена не для смеха снималась. Она нужна для того, чтобы показать, что даже хмурые богатыри-гномы умеют отдохнуть и расслабиться, они тоже не всегда такие пафосные и перманентно суровые, умеют быть простыми и непринужденными, полная противоположность эльфийской надменности.

Не, лично мне пофиг, пусть хоть на стол нагадят, лично мне не жалко. Но трактовать отсутствие пафоса и наличие простоты и непринужденности как именно вот это, танцы на столах, швыряние едой... ну я не знаю, я с провинциальной окраины, и мои родители в город из деревни приехали, так что аристократ из меня как из собачьего хвоста сито, но это даже мне кажется дикостью. Очевидно, до высокого искусства мне еще расти и расти. Приходится это признать.

[Niolle]

Сообщение от Маг

Это сцена не для смеха снималась. Она нужна для того, чтобы показать, что даже хмурые богатыри-гномы умеют отдохнуть и расслабиться, они тоже не всегда такие пафосные и перманентно суровые, умеют быть простыми и непринужденными, полная противоположность эльфийской надменности.

Не знаю, не знаю... Если швыряние в хозяев едой - это простота и непринужденность, то я предпочту эльфийскую надменность.
И даже если бы я ВК и Хоббита не читала, меня эта сцена все так же покоробила. Это юмор самого низкого пошиба.

[Ursa Maior]

У Толкина Саурону это было неинтересно настолько, что при Траине оставили ту самую карту, которую Траин смог Гэндальфу даже передать. Никто карту у Траина даже не отобрал. Так что так.
--------------------------------------------
Насколько я понимаю, карту Траин передал Гендальфу ещё до сражения и, следовательно, до плена, поэтому её никто и не отобрал. И ещё - мы не видели, чтобы Азог отрубал палец с кольцом. Может, он не смог этого сделать ножом - ну, кости у гномов прочные, потому Траина и уволокли.

[Ursa Maior]

Сообщение от Farin

сцена с похоронами назгула - первый раз реально жутко стало, как в фильмах ужасов

Как они его зашвырнули в могилу! Как будто опасались лишнюю секунду в руках держать!

---------- Сообщение добавлено в 20:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:30 ----------

Сообщение от Altair

Никому больше допы в сети не попадались? Хочу больше Смауга с шестью конечностями.

Вот не понимаю я дракона с шестью конечностями. Все остальные хордовые - четвероногие, а он что - получается, мутант инопланетный?

[Радагаст Бурый]

А что страшного то, замотанный назгул. Неужели вы не видели чего-то достаточно страшного в ВК и Хоббите до этого. А по поводу Толкиена, не знаю насколько его книги можно считать ужастиками, но во время преследования хоббитов назгулами в БК у меня мурашки бегали по коже, хоть это было давно, но все-равно. У каждого свое понятие о страхе.

[арве]

И это не помогло.

---------- Сообщение добавлено в 21:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:02 ----------

Страх - это страх, а ужастик - это ужастик.

[Farin]

Сообщение от арве

И это не помогло.

шо не помогло и кому?

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Люди, в сценарии нет логики. Ее там правда нет. Не ищите в темной комнате отсутствующую там черную кошку.

А где логика в том, что 13 гномов, вооружённых музыкальными инструментами, пошли отвоёвывать золото у дракона?

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

А где логика в том, что 13 гномов, вооружённых музыкальными инструментами, пошли отвоёвывать золото у дракона?

А где это все имело место быть?

[Farin]

Сообщение от Krakodil

А где это все имело место быть?

в начале книжки хоббит!

[арве]

Не помогло "запечатывание" могилы Ангмарца.
А логика? Действительно - на фиг логика? Толкин же писал не только ужастики, но и полный абсурд, мир-то - нелогичен...

Эдак мы действительно до абсурда договоримся... Но, скорее - не договоримся. Слишком по-разному на мир смотрим. В том числе - на мир Средиземья.

[Hellga]

Сообщение от Farin

люди! не ищите ВЕЗДЕ логику! Мир вообще нелогичен!

Мир-то как раз абсолютно логичен. Очевидна ли логика отдельно взятого события отдельно взятому стороннему наблюдателю - это уже другой вопрос.

[Samael]

Вспомнил, что он делал, пока был без ума? Из чего Вы делаете такой вывод?

Я кино смотрел. В отличие от. И да, он вспомнил все, что делал.

Кому и зачем они могли пригодиться?

Например гномам, если они захотят попасть в гору, не через заваленный ход.

И что? Что мешает разобрать этот завал после смерти дракона?

А что, если они будут не единственными, кто начнет его разбирать? Зачем уничтожать то, что может пригодится. Еще в первом фильме Торин сказал, что тот факт, что ключ и карта были сохранены, говорят о том, что Трайн хотел, чтобы гномы однажды вернулись в гору.

Значит, что-то выкинуть - это жмотнический характер не позволит, а за так не-гному отдать - это жмотнический характер позволяет без проблем.

Конечно, если этот "кто-то" старый друг и отдано это на хранение, а не навсегда.
Думаю, с вопросом о том, почему в фильме Трайн жив, разобрались.

А вот путешествие 13 гномов - это, увы, не такого масштаба событие, чтобы о нем все птицы Средиземья орали. К тому же Торин по дороге почему-то не кричал "мы идем на Эребор", а птицам сердце не подсказало. Такие дела.

Странно, что когда в Эсгароте подняли шум, в связи с приходом Торина, птички не расчирикали.
И как все это связано с тем, что в фильме он и кричал, и Даина звал, а тот не пришел?

Единого Дома у всех семи гномьих родов нет и никогда не было. У каждого был свой.

Перечислите все народы гномов и их Дома, пожалуйста. Хотя бы из фильма. Можно и из фильма, и из книг.
[потерто by rw]

[bres]

Сообщение от арве

А логика? Действительно - на фиг логика? Толкин же писал не только ужастики, но и полный абсурд, мир-то - нелогичен...

С какой-то точки зрения - безусловно абсурд. Некоторые сторонние наблюдатели вон до сих пор не могут понять почему Братство на орлах до Ородруина не долетело. Ходит-бродит эта претензия уже сколько лет и все объяснения того, что это не Толкин тупой автор и есть веские причины почему орлов нельзя было использовать, - как об стенку горох.
Или, например, конечная победа сил Добра и "случайное" падение Голлума с Кольцом в лаву - ну чистейший же, нелогичный и ничем не объяснимый абсурд. С точки зрения стороннего наблюдателя.
Это я к чему всё. Сценарий фильма (который вовсе не повторяет дословно книгу, а скорее ей вдохновлён) тоже ведь может иметь свою собственную, не всеми понимаемую или разделяемую логику. Да, в джексоновском кино много простора для фантазии и спекуляций, да, есть ляпы разной критичности... Но фильм при всём при этом вполне себе понятен и внутренне логичен. Лично для меня, конечно. Большинство "проклятых вопросов", из-за которых тут копья ломаются (опять таки для меня), либо вполне себе понятны и объяснимы, либо вовсе не актуальны. Ну да я и не критик, слава Богу. Мне в этом плане проще.

[Krakodil]

Сообщение от Samael

Я кино смотрел. В отличие от. И да, он вспомнил все, что делал.

Вас, разумеется, не затруднит подкрепить цитатой это утверждение?

Например гномам, если они захотят попасть в гору, не через заваленный ход.

Тогда следует оставить карту гномам же, а не кому-то со стороны.

А что, если они будут не единственными, кто начнет его разбирать?

А как наличие карты поможет это предотвратить? Эту дверь возможно открыть только раз в году поздней осенью. И что делать, если кто-то придет разбирать главный вход скажем, в апреле? Попросить его подождать до ноября?

Зачем уничтожать то, что может пригодится. Еще в первом фильме Торин сказал, что тот факт, что ключ и карта были сохранены, говорят о том, что Трайн хотел, чтобы гномы однажды вернулись в гору.

См. выше: разумнее было бы отдать это другому гному. Дедушку Гэндафльфа опять унесет в какой-нибудь Дол-Гулдур или еще дальше, и бегай за ним, чтобы забрать у него карту, ага.

Странно, что когда в Эсгароте подняли шум, в связи с приходом Торина, птички не расчирикали.

А должны были?

И как все это связано с тем, что в фильме он и кричал, и Даина звал, а тот не пришел?

Никак. Во-первых, в фильме никакому Даину не кричал вообще никто. Даина в фильме еще не было от слова совсем. Во-вторых, какие-то якобы послы от Даина в фильме - это полнейший бред. Мы видели, как Торин с Компанией пробираются от Шира к Горе и с какими трудностями связано такое путешествие. Объясните, каким образом гномы из Железных Холмов попали в Синие Горы?

Перечислите все народы гномов и их Дома, пожалуйста. Хотя бы из фильма. Можно и из фильма, и из книг.

И не подумаю. Бремя доказательств лежит на ляпнувшем. Вы сказали, что "В первом фильме на эту тему и говорят - народ без дома." Вот тут дело было: http://www.henneth-annun.ru/forum/so...ml#post1390092 И далее вот тут: http://www.henneth-annun.ru/forum/so...ml#post1390131 Ваши слова "Как минимум народ Дурина - да." Вам и надлежит доказывать, что вот прямо все гномы, а не только народ Дурина, дома не имели.
[потерто by rw]

[Krakodil]

Сообщение от Farin

какая "цитата или утверждение?! мы смотрели фильм, где трайн сначала был диким злобным существом, а после прикосновения гендальфа стал прежним. и все. а вы понимайте как хотите!

Извините, тут утверждалось, что Траин прям все-все вспомнил, что он в Дол-Гулдуре делал, а чего не делал. А не то, что он сначала был безумным, а потом в разум пришел и стал добрым. Так вот что касаемо первого (и что утверждалось), в фильме об этом ни слова, по крайней мере, в той версии, что видела я.

[потерто by rw]

[Samael]

Вас, разумеется, не затруднит подкрепить цитатой это утверждение?

Это не утверждение, это предположение. Потому что спорить тут могут либо те, кто не смотрел, либо люди, которым важнее спор, а не его суть. Я предполагаю первое. А вы смотрели? Да или нет?

Тогда следует оставить карту гномам же, а не кому-то со стороны.

Оставлять карту гномам тогда - они сразу же рванули бы к горе. Кино-Торин не из тех, кто будет терпеливо ждать.

А как наличие карты поможет это предотвратить? Эту дверь возможно открыть только раз в году поздней осенью. И что делать, если кто-то придет разбирать главный вход скажем, в апреле? Попросить его подождать до ноября?

А вдруг придут разбирать именно поздней осенью? Или нужно будет тайно прокрасться-выбраться по любой другой причине? Ключ и карта - это возможность, глупо ее просто сжигать.

А должны были?

А почему бы и нет? Дракон птичек не трогал, с чего им о нем чирикать, а о Торине нет? Какие-то удивительно избирательные птицы.

Во-первых, в фильме никакому Даину не кричал вообще никто. Даина в фильме еще не было от слова совсем. Во-вторых, какие-то якобы послы от Даина в фильме - это полнейший бред. Мы видели, как Торин с Компанией пробираются от Шира к Горе и с какими трудностями связано такое путешествие. Объясните, каким образом гномы из Железных Холмов попали в Синие Горы?

А вот к фильме говорится, что они были. Вероятно пришли ногами. Обойти Лихолесье с юга им никто не мешал. Это Торин спешил, а послы могли и полгода добираться, если не больше. Может, там с сотню гномов было, с послами?

Бремя доказательств лежит на ляпнувшем.

Ну пусть ляпнувший и предоставит доказательства.

Даже по фильму один отдельно взятый клан не управляется одним королем - тот же Даин правит себе в Железных Холмах и Эребору подчиняется чуть менее, чем никак. То есть, у гномов королевская власть территориальная, а не родовая.

Король Эребора - не король народа Дурина, это король данной конкретной территориальной единицы.

Ваши слова. Где пруфы из фильма?
Я помню слова Торина из пролога ПС, которые тут уже приводили, что семь родов присягали одному королю. И схему, где Короли Эребора помечены как Короли народа Дурина. Других королей из других родов что-то не припомню.

Прошу пардону, но это доказывает, что гномы музыкальными инструментами были вооружены??

Ожидал, что привяжетесь именно к этому слову. В эту игру можно играть вдвоем: где я писал о нелогичности кого либо? Слова "едва-едва" означают хотя бы минимальное, но наличие логики. Нехорошо на других наговаривать.
Слабо последовать собственному совету?

Дык не спорьте. Заставляет, что ли, кто?

Мне, честно, слабо.

[radio_weiss]

оффтопик на СМ удален. дальнейшее обсуждение пуристов и их убеждений прошу вести в соответствующем треде

[Ромасик]

Сообщение от Ursa Maior

Может, он не смог этого сделать ножом - ну, кости у гномов прочные, потому Траина и уволокли.

Ага 2-метровый орк-качок, который одним взмахом руки выносит по нескольку гномов, не смог отрезать какой то палец лол, а насчёт того что не показали, там и так понятно что резанул, не обязательно показывать сам процесс.

Сообщение от bres

Некоторые сторонние наблюдатели вон до сих пор не могут понять почему Братство на орлах до Ородруина не долетело.

Это не могут понять только не далёкие люди, а умные люди понимают что если бы они бы полетели, то и фильма бы не было, оказывается всё просто

[Krakodil]

Сообщение от Samael

Это не утверждение, это предположение.

А из чего видно, что Ваши слова именно предположение? Там написано что-нибудь вроде "я думаю, что", "мне кажется, что", "полагаю, что" или еще что-нибудь в таком духе? Или предлагается догадываться о том самостоятельно?

А вы смотрели? Да или нет?

Да, смотрела.

Оставлять карту гномам тогда - они сразу же рванули бы к горе. Кино-Торин не из тех, кто будет терпеливо ждать.

Странно. Кино-Торин и в поход-то в какой не собирался, пока его Гэндальф в "Пони" не наставил.

А вдруг придут разбирать именно поздней осенью? Или нужно будет тайно прокрасться-выбраться по любой другой причине? Ключ и карта - это возможность, глупо ее просто сжигать.

Вдруг бывает только сами знаете что. Для того, чтобы выбраться, карта абсолютно бесполезна, т.к. на ней не отображены проходы внутри Горы. Там только обозначено место на склоне, где находится дверь.

Но Вы проигнорировали главное: почему не отдать карту и ключ какому-нибудь подходящему гному? Почему именно Гэндальфу? В каноне это объясняется очень просто: все происходило где-то в тюрьме Дол-Гулдура, и кроме Гэндальфа, больше отдавать это все было некому. А в фильме?

Дальше - больше. Почему Гэндальф отдает карту и ключ Торину спустя столько лет? В каноне есть объяснение: Траин уже выжил из ума и карту отдать отдал, но имени не назвал, ни кому отдать, ни кто он сам такой. И все эти годы Гэндальф не мог сообразить, чье же это добро. А в фильме? Гэндальф точно знает, чье это имущество, с самого начала. Почему не отдает? Во исполнение воли Траина, не желавшего, чтобы Торин шел в Эребор (если таковая присутствовала на момент отдачи вообще)? ОК, тогда почему потом отдал? Внезапно передумал? Стало пофигу на волю Траина? Еще что-нибудь?

А почему бы и нет? Дракон птичек не трогал, с чего им о нем чирикать, а о Торине нет? Какие-то удивительно избирательные птицы.

Гибель дракона - это действительно событие средиземского масштаба. А гномы каждый день туда-сюда шастают.

А вот к фильме говорится, что они были. Вероятно пришли ногами. Обойти Лихолесье с юга им никто не мешал. Это Торин спешил, а послы могли и полгода добираться, если не больше. Может, там с сотню гномов было, с послами?

Чем дальше в лес, тем толще волки. начнем вот прям с начала: а как Даин и остальные кланы узнали, что им надо куда-то прийти? Телефонов нет, почта не работает, сердце не подсказывает - как?

Ну пусть ляпнувший и предоставит доказательства.

Пусть.

Ваши слова. Где пруфы из фильма? Я помню слова Торина из пролога ПС, которые тут уже приводили, что семь родов присягали одному королю. И схему, где Короли Эребора помечены как Короли народа Дурина. Других королей из других родов что-то не припомню.

А схемы родословных для других родов есть? Нету... Так и что, это должно означать, что у них вовсе нет королей?
А вот пруф из фильма: The seven armies swore that oath to the one who wields the King's jewel, the Arkenstone.
Что-то тут не очень просматривается, что семь родов присягнули Трору именно как своему королю.

Ожидал, что привяжетесь именно к этому слову. В эту игру можно играть вдвоем: где я писал о нелогичности кого либо? Слова "едва-едва" означают хотя бы минимальное, но наличие логики. Нехорошо на других наговаривать.

ОК, друг мой. "Едва-едва нелогичен" означает, что в основном НЕ логичен. Я в данном случае, поскольку речь шла обо мне. так представьте доказательства моей в основном нелогичности.

Ну как, легче стало?

[Туромбар]

Сообщение от Ромасик

И тем не менее материал был, помимо общего сбора, я смотрел видео блоги и видел что там снимали

Можно пруф. Не припомню такого.)

[Samael]

Да, смотрела.

То есть, верно мое второе предположение? Или вы не разглядели в сцене того, что разглядел я?

Странно. Кино-Торин и в поход-то в какой не собирался, пока его Гэндальф в "Пони" не наставил.

Так у него и не было ни карты, ни ключа. А то, что он "не забыл" нам еще в первом фильме сказали.

Но Вы проигнорировали главное: почему не отдать карту и ключ какому-нибудь подходящему гному? Почему именно Гэндальфу?

Ну как же, я ответил. Это к слову про игнор чужих аргументов. Могу повторить:

вероятно посчитал что у мага они будут в безопасности. А может не хотел, чтобы сын спятил, как его отец.

Карта и ключ могли пригодится, а Гэндальфу, который сражается с силами Зла, доверить как-то проще что-то, чем сыну, которого может постигнуть судьба отца Трайна.

А какой может быть "подходящий гном"? Который не полезет в гору сам, из жадности или который не попадет в плен к оркам? Могущественный и мудрый маг куда надежнее и он не отличается забывчивостью, не Радагаст.

Гибель дракона - это действительно событие средиземского масштаба. А гномы каждый день туда-сюда шастают.

А птичка-то какая разница? Откуда такая избирательность? Чем для них дракон важнее короля гномов? Последний им хотя бы хлебушек бросить может.

Чем дальше в лес, тем толще волки. начнем вот прям с начала: а как Даин и остальные кланы узнали, что им надо куда-то прийти?

Вероятно, сначала Торин их всех созвал как-то. Даже у хоббитов почта была, сомневаюсь, что гномы не имели связи друг с другом. В фильме говориться, что "откликнулись", значит как-то связался.

А вот пруф из фильма: The seven armies swore that oath to the one who wields the King's jewel, the Arkenstone.

А я и не говорил про Трора, я говорил про одного короля. Слова из фильма это подтверждают. Семь родов/армий присягнули одному королю.
Так пруфы-то будут от вас или как?

ОК, друг мой. "Едва-едва нелогичен" означает, что в основном НЕ логичен.

А вот тут заковыка: у каждого своя мера "нелогичности". Как определить ту, что будет понятна и мне, и вам? Присобачить Трора (о котором вы спорили с другим) в наш спор или смешать недостаток связи книжного Даина с киношным, что Король рода Дурина - не Король рода Дурина, утверждать что в фильме показывают вовсе не то, что мы видим и Трайн вообще лгун трус и девственник...что это? Проблемы восприятия, невнимательность или логические несоответствия? Мои личные весы склоняются все больше к последнему, но это мои весы. Я молчу, что под словом "человек" я вполне мог иметь в виду пуриста как такового, я ведь не писал, что "Krаkodil нелогичен".

Ну как, легче стало?

А мне тяжело и не было.
Как я понимаю, совет

Дык не спорьте. Заставляет, что ли, кто?

другим вы давать можете, а самой ему последовать - никак, да? Я вас ни в коем разе не заставляю!