Феанор и его потомки - Страница 34

arthin · 19.05.2003, 19:41

Да, товариществом мы сильны, слава Эру. Феаноринг порвется ради феаноринга - так всегда было, и IRL у меня не раз подтверждалось. Но при стремлении к оптимизации - этического релятивизма в этом я бы поубавил. Во избежание сукиных детей типа Сомосы.

Копия из СЭиЛ насчет феанорингов и людей.
Я: Но феаноринги ближе всех к людям.
Келебрин: С чего это вы вдруг взяли??
Я:
С того, что путь позитивного развития человечества из всех эльдар явно ближе к пути Первого дома...
И с того, что феаноринги как-то очень человечны в своих слабостях.
И с того, что "станете тенью Младших..."
Судьба такой.

Vasya Gondorsky · 19.05.2003, 19:46

Копия из СЭиЛ встречного вопроса:

Цитата:

Это что за позитивный путь такой? Уж не научно-технический прогресс ли? Его, вроде бы, давно уже позитивным не считают.
Эльфам всем были свойственны те же самые эмоции, что и людям. В текстах Толкиена мы не раз их встречаем. И про "тень Младших" - это всем эльфам сказано, не только феанорингам.

arthin · 19.05.2003, 19:50

Вижу вопрос, вижу. Там отвечаю, здесь это к другому разговору...

Hannah · 20.05.2003, 07:24

Уважаемые!
К сожалению, совершенно не приспособлена к ведению дискуссий, но рискну предложить вашему вниманию еще одного Келегорма.

Словно листья осенние ветреным днем,
Беспощадной гонимы судьбой,
Мы бежим, мы разбиты, и все, что спасем,
Только в сердце уносим с собой.

Ни богатству, ни песням, ни беглости рук
Никогда не завидовал я:
Мне достались - охота, испытанный лук
Да проклятая верность моя.

Так за что ж, не мечтавший о славе иной,
Был я избран для ноши двойной?
Я бы вырвал и выскреб из жихни своей
Даже самую память о ней!

Alligate · 20.05.2003, 11:10

Стихи хорошие. Особенно это:
Словно листья осенние ветреным днем,
Беспощадной гонимы судьбой...
У Толкина, по-моему, теми же словами сказано, только в прозе.
Но вот что за верность и двойная ноша, можно уточнить?

Hannah · 20.05.2003, 11:28

Совершенно верно, в Сильме (перевод Н.Эстель), "...сыновья Феанора бродили, как листья, несомые ветром..." - видимо, где-то сидело глубоко и вылезло в строчку.
А далее имеется в виду - кроме верности клятве - любовь к Лютиэн.
Здесь уже писали, что феаноринги более всех прочих похожи на людей, а, по-моему, из феанорингов - как раз Келегорм.

Alligate · 20.05.2003, 11:45

А хотел бы он вырвать любовь к Лютиэн? И мог ли, если эльдар способны любить лишь раз в жизни?
(Тут же Финве вспоминается... Либо он исключение, либо к Индис он испытывал другое чувство. Какое, решать в меру собственной испорченности

)

arthin · 20.05.2003, 13:54

Эла! Не надо наезжать на короля нолдор в доме Феанора! :-)
Вот на Келегорма можно и наехать. :-) Не люблю я его. :-( Полагаю, он скорей согласился бы вырвать из сердца Лутиэн любовь к Берену.
Эльдар всегда уважают любовь и полагают голос ее проявлением Эру в себе. Но вопрос - чью слушать? Если бы Келегорм сумел поставить чужую хотя бы на равных своей, он бы, полюбив Лутиен, начал помогать Берену - как Келебримбор всячески содействовал Келеборну, сумев научиться на ошибках отца.

arthin · 20.05.2003, 14:04

Так. А вот это всем читать, о свободные народы.
http://www.livejournal.com/users/lub...d=11361#t11361

Alligate · 20.05.2003, 15:18

Стихи, стихи... Или то песни?
Любопытно, почему наше коллективное подсознательное сделало Макалауре унылым певцом а-ля Чайльд-Гарольд? Брилева и многие другие продожатели с оттенком легкого небрежения повествуют, что если бы Маглор спел перед Морготом, тот немедленно развоплотился бы от тоски.
Неужто у эльдар такая дешевка срабатывала: черный плащ, ниэннистский плач, бледное и скорбное лицо... чуть было не сказал: звезды, запутавшиеся в волосах...
О чем мог петь Маглор (кроме "Нолдолантэ")?

Катя · 20.05.2003, 15:18

Hannah, мне нравится! Правда, угораздило же бедолагу! Красивые стихи. Arthin, ИМХО, мрачновато. Но талантливо, ИМХО. Хм, а где Келебримбор помогал Келеборну? Вообще-то Келебримбор, влюбленный в Галадриэль, и Келебримбор, сын Куруфина, - это две разные версии. Alligate, насчет Брилевского Маглора - это ты здорово сказала!

Да, ниэннахнутым феанорингом он стал только под конец. Мне, честно говоря, он казался самым большим оптимистом из семейки. А Брилева сделала его пессимистом, потому что сказать, что ее Финрод пел лучше него - это уж совсем ни в какие Маглоровы Врата не лезет.

Keil · 20.05.2003, 16:23

Hannah, понравилось. Но неужели всё так безнадёжно?

arthin, красиво, соглашусь с Катей, что мрачно, понравилось.
Макалауре - самый лучший певец, он не может быть унылым, тоскливым, он разный. Какая разница, кем его выставляет, им нравится - пожалуйста.

Hannah · 20.05.2003, 17:43

Момент такой безнадежный - после Дагор Нирнаэт. Не надо наезжать на Келегорма - хотя бы из-за того, что чувство было. У прочих-то с этим не густо. По крайней мере, про того же Куруфина не помню ничего. Вот его - не люблю: совсем брата задавил, а ведь, кажется, младший.
У той же Брилевой говорится, что Маглор сложил победную песню на Дагор Аглареб - а это откуда?

Дагмара · 20.05.2003, 18:09

Во, Ханна, правильно - не трожьте нашего любимого Келегорма, да-с-с! В стихах какой-то ритм избитый, а вообще - очень хорошо!

arthin · 20.05.2003, 18:46

Эх. Видел я Рязаныча-Маглора. И слышал про его легендарный отыгрыш на ХИ-94, от многих.
Рассказать это нэ возможно. Но - удостоверяю, возможна трагедия - и совсем иная, чем у Ниэнны...
Как это ни банально в данном контексте - светлее. Гораздо.
Вон описание у Эйлиан тому - http://eressea.ru/ambar/rpg/rpg07.shtml
Примечание. "Они нас не увидят" было полностью по жизни. Не увидели. Масса народу потом подтвердила.
Одно из классических маленьких чудес ролевых игр...

Катя · 20.05.2003, 21:45

Hannah, по крайней мере, в Лейтиан Куруфин Келегорма точно задавил. Там этот момент очень четко выписан. В Сильме их взаимоотношения несколько менее очевидны, ИМХО. Чувство к Лютиэн точно было. Профессор, он в словах очень точен. Келегорм был enamoured, а, например, Эол и Маэглин desired. Есть разница.

Alligate · 21.05.2003, 04:58

В чем состоит разница между Эолом с Маэглином и К с К? Точнее, кто из них, на ваш взгляд, подлее?
Вообще, при конфликтах эльдар с людьми наблюдается интересная картина (это еще Рокдевятый подметил): люди всегда побеждают. Ну, почему Турин загасил Саэроса, Туор - Маэглина, а Берен - К и К, понятно. С орками-то они сколько воевали, тут уж научишься меч тем концом держать. Но вот как Диор сделал троих феанорычей, не совсем ясно. Вроде три К были мастерами меча, еще с Валинора повелось. И в Белерианде сколько столетий практиковались, в годы перманентной войны... Диор же жил за Завесой, папа его не учил, среди синдар хороших мечников не водилось (они на луке специализировались, вроде бы), так как он справился с тремя специалистами?
Это не наезд на Элухиля, это любопытство.

Hannah · 21.05.2003, 05:48

Цитата:

Первоначальное сообщение от Alligate
Диор же жил за Завесой, папа его не учил

А почему, собственно, не учил? Они же расстались только после гибели Тингола, а до того Диор с женой (т.е. вполне взрослый) жил вместе с ними, не так ли? Вполне успел бы научиться.
А как он их сделал - я тут как-то выкладывала свою дикую версию в стихотворной форме - "Пусть он меня убьет".

Данька · 21.05.2003, 08:07

Цитата:

Первоначальное сообщение от Hannah
Не надо наезжать на Келегорма - хотя бы из-за того, что чувство было. У прочих-то с этим не густо. По крайней мере, про того же Куруфина не помню ничего.

Как это ничего? а жена??? Ведь если Келебримбор родился, значит что-то да было...

Hannah · 21.05.2003, 08:37

Естественно, было! О том и речь: о жене Куруфина известно только, как ее звали (Лехтэ - если это не чьи-то домыслы: я искала в первоисточниках и не нашла), да еще то, что она не пошла в Средиземье. Поправьте меня, если я ошибаюсь, но о ней известно даже меньше, чем о жене Финголфина. Т.е. место-то чувство имело, но упоминания не удостоилось.

arthin · 21.05.2003, 09:16

Хм. Предполагаю, домыслы.
Не будем показывать пальцем... Леди Эйлиан, признавайся, твои?

Катя · 21.05.2003, 10:29

Alligate, Диор, по канону, сделал только одного феанорыча. Келегорма.

Цитата:

Celegorm fell by Dior's hand

Мне версия Ханны очень даже нравится. Наверное, потому что к Келегорму у меня большая слабость. А про остальных двоих известно только, что они погибли в Менегроте. Вот почему люди всегда побеждают... Мне это тоже казалось интересным. Кстати, не только в драке они побеждают. Вон Финдуилас Турина полюбила вместо Гвиндора. Что противоречит ЗиОЭ, кажется. Есть у меня нехорошее подозрение, что побеждают люди потому, что должны же хоть некоторые из них, хоть в чем-то быть принципиально круче. Помимо способности по-настоящему умирать, но это ведь не всякий читатель оценит.

Артин, домыслы точно Эйлиан. Но очень живучие, вроде "безумного Маглора". Про жену Куруфина упомянуто только в одном источнике - примечании№7 к эссе "О Людях и Гномах".

Дагмара · 21.05.2003, 10:40

Люди побеждают потому что у них короткая память.

Elanna · 21.05.2003, 11:01

Люди побеждают, потому что меньше рассуждают о последствиях. Им не грозит бессмертие и вечная память (и вечные муки совести).
Или как там у Свиридова - "люди более конструктивны в своих действиях, в отличие от эльфов, которые любили оставлять в живых обиженных родичей, чтобы потом не было скучно" - неточно, но примерный смысл таков...

arthin · 21.05.2003, 12:48

Цитата:

Но очень живучие, вроде "безумного Маглора".

Еще раз, во избежание - "безумный Маглор" - это не Эйлиан, а роль, сыгранная Рязанычем. Сыгранная так, что оказала сильнейшее влияние на всеобщее восприятие образа.

Alligate · 21.05.2003, 12:52

Ну что ж, простите за дезинформацию. Почерпнута она была из энциклопедии "Толкин и его мир" (К.М.Королев).
Сейчас меня опять разнесет на полстраницы, но вы уж потерпите, пожайлуста, без цитат из этого исследовательского шедевра тут не обойтись.
Итак, открываю букву Д: "Диор":
"...Перед смертью Диор успел сразить трех сыновей Феанора - Карантира, Келегорма и Куруфина..."
Буква Ф: Феанор, сыновья Феанора:
Карантир: "...Как и Амрас с Амродом, Карантир был убит Диором, когда сыновья Феанора проникли в Менегрот, чтобы силой забрать Сильмарил."
Келегорм: "...погиб он от руки Диора в Менегроте, куда пришел с братьями, чтобы завладеть Сильмарилом."
У меня была надежда, что человек, взявшийся составлять энциклопедию по миру Толкина, для начала досконально его изучит. Надежда, как говорится, умирает последней...

arthin · 21.05.2003, 12:59

Ах это легендарная энциклопедия Королева!!!
См. сюда
PS. Для всех. Из русскоязычных источников условно доверять можно связанным с ТТТ и "Палантиром", текстологами АнК, СПб Толкиновским обществом, лично Н.Прохоровой, А. Немировой, Элхе (последней в строго текстологических высказываниях

) - и все, пожалуй...
Остальных проверять и проверять.

Tehhy · 21.05.2003, 13:21

"... and there fell Curufin, and dark Caranthir"
Мммм... а почему Карантир - "dark"? Это вообще что значит? В каком смысле?

Filat · 21.05.2003, 13:35

Цитата:

Первоначальное сообщение от Tehhy
"... and there fell Curufin, and dark Caranthir"
Мммм... а почему Карантир - "dark"? Это вообще что значит? В каком смысле?

Может, имеется ввиду просто цвет волос...все-таки не зря он Морифинвэ

И еще я где-то встречала "Мрачный Карантир". Dark и тут подходит

arthin · 21.05.2003, 13:43

В смысле цвета волос.
(5) [Caranthir] Morifinwe 'dark' - he was black-haired as his grandfather. (Moryo)
(приложения к Шибболету)

Результаты опроса: Чем по-вашему является резня в Альквалонде
Преступление, за которое нет прощения. Феаноринги - убийцы.	143	36.20%
Преступление, обусловленное Клятвой, а потому неизбежное. Феаноринги - такие же жертвы.	185	46.84%
Преступление, но вызванное объективной необходимостью (не ложками же им тоннель прокапывать). Поступок феанорингов вполне логичен, так как другого способа перебраться за море не было.	63	15.95%
Феаноринги вообще не виноваты в произошедшем в Альквалонде (виновны Валар, Моргот, сами телери... как кто считает).	40	10.13%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 395. Вы ещё не голосовали в этом опросе

20.05.2003, 11:10	#995
Alligate Зарегистрированный пользователь Регистрация: 06.05.2003 Адрес: возле Байкала Сообщений: 238 Лайки: 0	Стихи хорошие. Особенно это: Словно листья осенние ветреным днем, Беспощадной гонимы судьбой... У Толкина, по-моему, теми же словами сказано, только в прозе. Но вот что за верность и двойная ноша, можно уточнить? __________________ The striking transparency of the Baikal water has become a legend. In spring the lake is so strikingly blue that no one can divert his eyes from it.

20.05.2003, 11:28	#996
Hannah Зарегистрированный пользователь Регистрация: 16.04.2003 Сообщений: 369 Лайки: 0	Совершенно верно, в Сильме (перевод Н.Эстель), "...сыновья Феанора бродили, как листья, несомые ветром..." - видимо, где-то сидело глубоко и вылезло в строчку. А далее имеется в виду - кроме верности клятве - любовь к Лютиэн. Здесь уже писали, что феаноринги более всех прочих похожи на людей, а, по-моему, из феанорингов - как раз Келегорм. __________________ [size=0,5]"Хороших стихов мало у кого много" (с) Л.Лагин[/size]

20.05.2003, 11:45	#997
Alligate Зарегистрированный пользователь Регистрация: 06.05.2003 Адрес: возле Байкала Сообщений: 238 Лайки: 0	А хотел бы он вырвать любовь к Лютиэн? И мог ли, если эльдар способны любить лишь раз в жизни? (Тут же Финве вспоминается... Либо он исключение, либо к Индис он испытывал другое чувство. Какое, решать в меру собственной испорченности) __________________ The striking transparency of the Baikal water has become a legend. In spring the lake is so strikingly blue that no one can divert his eyes from it.

20.05.2003, 15:18	#1000
Alligate Зарегистрированный пользователь Регистрация: 06.05.2003 Адрес: возле Байкала Сообщений: 238 Лайки: 0	Стихи, стихи... Или то песни? Любопытно, почему наше коллективное подсознательное сделало Макалауре унылым певцом а-ля Чайльд-Гарольд? Брилева и многие другие продожатели с оттенком легкого небрежения повествуют, что если бы Маглор спел перед Морготом, тот немедленно развоплотился бы от тоски. Неужто у эльдар такая дешевка срабатывала: черный плащ, ниэннистский плач, бледное и скорбное лицо... чуть было не сказал: звезды, запутавшиеся в волосах... О чем мог петь Маглор (кроме "Нолдолантэ")? __________________ The striking transparency of the Baikal water has become a legend. In spring the lake is so strikingly blue that no one can divert his eyes from it.

19.05.2003, 19:41	#991
arthin Зарегистрированный пользователь Регистрация: 12.09.2002 Адрес: Moscow Сообщений: 564 Лайки: 0	Да, товариществом мы сильны, слава Эру. Феаноринг порвется ради феаноринга - так всегда было, и IRL у меня не раз подтверждалось. Но при стремлении к оптимизации - этического релятивизма в этом я бы поубавил. Во избежание сукиных детей типа Сомосы. Копия из СЭиЛ насчет феанорингов и людей. Я: Но феаноринги ближе всех к людям. Келебрин: С чего это вы вдруг взяли?? Я: С того, что путь позитивного развития человечества из всех эльдар явно ближе к пути Первого дома... И с того, что феаноринги как-то очень человечны в своих слабостях. И с того, что "станете тенью Младших..." Судьба такой.

19.05.2003, 19:50	#993
arthin Зарегистрированный пользователь Регистрация: 12.09.2002 Адрес: Moscow Сообщений: 564 Лайки: 0	Вижу вопрос, вижу. Там отвечаю, здесь это к другому разговору...

20.05.2003, 07:24	#994
Hannah Зарегистрированный пользователь Регистрация: 16.04.2003 Сообщений: 369 Лайки: 0	Уважаемые! К сожалению, совершенно не приспособлена к ведению дискуссий, но рискну предложить вашему вниманию еще одного Келегорма. Словно листья осенние ветреным днем, Беспощадной гонимы судьбой, Мы бежим, мы разбиты, и все, что спасем, Только в сердце уносим с собой. Ни богатству, ни песням, ни беглости рук Никогда не завидовал я: Мне достались - охота, испытанный лук Да проклятая верность моя. Так за что ж, не мечтавший о славе иной, Был я избран для ноши двойной? Я бы вырвал и выскреб из жихни своей Даже самую память о ней!

20.05.2003, 13:54	#998
arthin Зарегистрированный пользователь Регистрация: 12.09.2002 Адрес: Moscow Сообщений: 564 Лайки: 0	Эла! Не надо наезжать на короля нолдор в доме Феанора! :-) Вот на Келегорма можно и наехать. :-) Не люблю я его. :-( Полагаю, он скорей согласился бы вырвать из сердца Лутиэн любовь к Берену. Эльдар всегда уважают любовь и полагают голос ее проявлением Эру в себе. Но вопрос - чью слушать? Если бы Келегорм сумел поставить чужую хотя бы на равных своей, он бы, полюбив Лутиен, начал помогать Берену - как Келебримбор всячески содействовал Келеборну, сумев научиться на ошибках отца.

20.05.2003, 14:04	#999
arthin Зарегистрированный пользователь Регистрация: 12.09.2002 Адрес: Moscow Сообщений: 564 Лайки: 0	Так. А вот это всем читать, о свободные народы. http://www.livejournal.com/users/lub...d=11361#t11361

20.05.2003, 15:18	#1001
Катя Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.10.2002 Адрес: Moscow Сообщений: 341 Лайки: 0	Hannah, мне нравится! Правда, угораздило же бедолагу! Красивые стихи. Arthin, ИМХО, мрачновато. Но талантливо, ИМХО. Хм, а где Келебримбор помогал Келеборну? Вообще-то Келебримбор, влюбленный в Галадриэль, и Келебримбор, сын Куруфина, - это две разные версии. Alligate, насчет Брилевского Маглора - это ты здорово сказала! Да, ниэннахнутым феанорингом он стал только под конец. Мне, честно говоря, он казался самым большим оптимистом из семейки. А Брилева сделала его пессимистом, потому что сказать, что ее Финрод пел лучше него - это уж совсем ни в какие Маглоровы Врата не лезет. Последний раз редактировалось Катя; 20.05.2003 в 15:24.

20.05.2003, 16:23	#1002
Keil Зарегистрированный пользователь Регистрация: 23.09.2002 Адрес: В залах Мандоса Сообщений: 991 Лайки: 0	Hannah, понравилось. Но неужели всё так безнадёжно? arthin, красиво, соглашусь с Катей, что мрачно, понравилось. Макалауре - самый лучший певец, он не может быть унылым, тоскливым, он разный. Какая разница, кем его выставляет, им нравится - пожалуйста. __________________ «А что такое мир, Фродо Бэггинс?.. Равнины, горы, моря? Государства? Но зачем нужно все это, если рядом с тобой нет – голоса друга?.. Улыбки друга?.. Руки друга на твоем плече? И что это будет за мир, если ради него мы станем жертвовать друзьями?.. Ты сам, захочешь ли жить в подобном мире?..» (с)Дж. Р.Р. Толкин, Перегрин Боффин. а потом… потом… / Стены рухнут. Но мы возведем, как дойдем, новый Тирион, / И ночное небо исправим росой в новом мире. (с) Анарион

20.05.2003, 17:43	#1003
Hannah Зарегистрированный пользователь Регистрация: 16.04.2003 Сообщений: 369 Лайки: 0	Момент такой безнадежный - после Дагор Нирнаэт. Не надо наезжать на Келегорма - хотя бы из-за того, что чувство было. У прочих-то с этим не густо. По крайней мере, про того же Куруфина не помню ничего. Вот его - не люблю: совсем брата задавил, а ведь, кажется, младший. У той же Брилевой говорится, что Маглор сложил победную песню на Дагор Аглареб - а это откуда? __________________ [size=0,5]"Хороших стихов мало у кого много" (с) Л.Лагин[/size]

20.05.2003, 18:09	#1004
Дагмара Зарегистрированный пользователь Регистрация: 22.11.2002 Адрес: Столица Сообщений: 1,164 Лайки: 0	Во, Ханна, правильно - не трожьте нашего любимого Келегорма, да-с-с! В стихах какой-то ритм избитый, а вообще - очень хорошо! __________________ Через сто лет посмотрим, кто тут эльф (с)

20.05.2003, 18:46	#1005
arthin Зарегистрированный пользователь Регистрация: 12.09.2002 Адрес: Moscow Сообщений: 564 Лайки: 0	Эх. Видел я Рязаныча-Маглора. И слышал про его легендарный отыгрыш на ХИ-94, от многих. Рассказать это нэ возможно. Но - удостоверяю, возможна трагедия - и совсем иная, чем у Ниэнны... Как это ни банально в данном контексте - светлее. Гораздо. Вон описание у Эйлиан тому - http://eressea.ru/ambar/rpg/rpg07.shtml Примечание. "Они нас не увидят" было полностью по жизни. Не увидели. Масса народу потом подтвердила. Одно из классических маленьких чудес ролевых игр... Последний раз редактировалось arthin; 20.05.2003 в 18:57.

20.05.2003, 21:45	#1006
Катя Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.10.2002 Адрес: Moscow Сообщений: 341 Лайки: 0	Hannah, по крайней мере, в Лейтиан Куруфин Келегорма точно задавил. Там этот момент очень четко выписан. В Сильме их взаимоотношения несколько менее очевидны, ИМХО. Чувство к Лютиэн точно было. Профессор, он в словах очень точен. Келегорм был enamoured, а, например, Эол и Маэглин desired. Есть разница.

21.05.2003, 04:58	#1007
Alligate Зарегистрированный пользователь Регистрация: 06.05.2003 Адрес: возле Байкала Сообщений: 238 Лайки: 0	В чем состоит разница между Эолом с Маэглином и К с К? Точнее, кто из них, на ваш взгляд, подлее? Вообще, при конфликтах эльдар с людьми наблюдается интересная картина (это еще Рокдевятый подметил): люди всегда побеждают. Ну, почему Турин загасил Саэроса, Туор - Маэглина, а Берен - К и К, понятно. С орками-то они сколько воевали, тут уж научишься меч тем концом держать. Но вот как Диор сделал троих феанорычей, не совсем ясно. Вроде три К были мастерами меча, еще с Валинора повелось. И в Белерианде сколько столетий практиковались, в годы перманентной войны... Диор же жил за Завесой, папа его не учил, среди синдар хороших мечников не водилось (они на луке специализировались, вроде бы), так как он справился с тремя специалистами? Это не наезд на Элухиля, это любопытство. __________________ The striking transparency of the Baikal water has become a legend. In spring the lake is so strikingly blue that no one can divert his eyes from it.

21.05.2003, 08:37	#1010
Hannah Зарегистрированный пользователь Регистрация: 16.04.2003 Сообщений: 369 Лайки: 0	Естественно, было! О том и речь: о жене Куруфина известно только, как ее звали (Лехтэ - если это не чьи-то домыслы: я искала в первоисточниках и не нашла), да еще то, что она не пошла в Средиземье. Поправьте меня, если я ошибаюсь, но о ней известно даже меньше, чем о жене Финголфина. Т.е. место-то чувство имело, но упоминания не удостоилось. __________________ [size=0,5]"Хороших стихов мало у кого много" (с) Л.Лагин[/size] Последний раз редактировалось Hannah; 21.05.2003 в 09:09.

21.05.2003, 09:16	#1011
arthin Зарегистрированный пользователь Регистрация: 12.09.2002 Адрес: Moscow Сообщений: 564 Лайки: 0	Хм. Предполагаю, домыслы. Не будем показывать пальцем... Леди Эйлиан, признавайся, твои?

21.05.2003, 10:40	#1013
Дагмара Зарегистрированный пользователь Регистрация: 22.11.2002 Адрес: Столица Сообщений: 1,164 Лайки: 0	Люди побеждают потому что у них короткая память. __________________ Через сто лет посмотрим, кто тут эльф (с)

21.05.2003, 11:01	#1014
Elanna Зарегистрированный пользователь Регистрация: 16.04.2003 Адрес: Faerie Сообщений: 302 Лайки: 0	Люди побеждают, потому что меньше рассуждают о последствиях. Им не грозит бессмертие и вечная память (и вечные муки совести). Или как там у Свиридова - "люди более конструктивны в своих действиях, в отличие от эльфов, которые любили оставлять в живых обиженных родичей, чтобы потом не было скучно" - неточно, но примерный смысл таков... __________________ Все цветы лесов зеленых, Все болотные кувшинки, На земле когда увянут - Расцветают вновь на небе.

21.05.2003, 12:52	#1016
Alligate Зарегистрированный пользователь Регистрация: 06.05.2003 Адрес: возле Байкала Сообщений: 238 Лайки: 0	Ну что ж, простите за дезинформацию. Почерпнута она была из энциклопедии "Толкин и его мир" (К.М.Королев). Сейчас меня опять разнесет на полстраницы, но вы уж потерпите, пожайлуста, без цитат из этого исследовательского шедевра тут не обойтись. Итак, открываю букву Д: "Диор": "...Перед смертью Диор успел сразить трех сыновей Феанора - Карантира, Келегорма и Куруфина..." Буква Ф: Феанор, сыновья Феанора: Карантир: "...Как и Амрас с Амродом, Карантир был убит Диором, когда сыновья Феанора проникли в Менегрот, чтобы силой забрать Сильмарил." Келегорм: "...погиб он от руки Диора в Менегроте, куда пришел с братьями, чтобы завладеть Сильмарилом." У меня была надежда, что человек, взявшийся составлять энциклопедию по миру Толкина, для начала досконально его изучит. Надежда, как говорится, умирает последней... __________________ The striking transparency of the Baikal water has become a legend. In spring the lake is so strikingly blue that no one can divert his eyes from it.

21.05.2003, 12:59	#1017
arthin Зарегистрированный пользователь Регистрация: 12.09.2002 Адрес: Moscow Сообщений: 564 Лайки: 0	Ах это легендарная энциклопедия Королева!!! См. сюда PS. Для всех. Из русскоязычных источников условно доверять можно связанным с ТТТ и "Палантиром", текстологами АнК, СПб Толкиновским обществом, лично Н.Прохоровой, А. Немировой, Элхе (последней в строго текстологических высказываниях ) - и все, пожалуй... Остальных проверять и проверять. Последний раз редактировалось arthin; 21.05.2003 в 13:11.

21.05.2003, 13:21	#1018
Tehhy Зарегистрированный пользователь Регистрация: 12.09.2002 Адрес: Москва Сообщений: 311 Лайки: 0	"... and there fell Curufin, and dark Caranthir" Мммм... а почему Карантир - "dark"? Это вообще что значит? В каком смысле? __________________ Никогда не знаешь, где тебе повезет... (с)

21.05.2003, 13:43	#1020
arthin Зарегистрированный пользователь Регистрация: 12.09.2002 Адрес: Moscow Сообщений: 564 Лайки: 0	В смысле цвета волос. (5) [Caranthir] Morifinwe 'dark' - he was black-haired as his grandfather. (Moryo) (приложения к Шибболету)