Обсуждение кинотрилогии "Хоббит"

[арве]

Ага, а у Радагаста - цветочная пыльца. А гномы к Барду через парадный вход заходили (то-то Двалин сердился напрасно)...

Кому и какашка - яйцо...
 

 

 

[Стихия]

Эру ради, да что там такого-то разрабатывать, какой такой сценарий? Что тут такого сверхсложного? Простая детская сказка, нескольких дней достаточно, чтобы сценарий написать. А остальное уже подтягивать по ходу пьесы. Если кто-то сам запутался в 3-х соснах детской сказки, то режиссер-то здесь при чем?

[Маг]

Сообщение от Стихия

Эру ради, да что там такого-то разрабатывать, какой такой сценарий? Что тут такого сверхсложного? Простая детская сказка, нескольких дней достаточно, чтобы сценарий написать. А остальное уже подтягивать по ходу пьесы.

Ничего подобного. Никто не будет снимать по экземпляру книги.
Текст романа даже для самой близкотекстовой экранизации проходит конвертацию в формат кино. Это очень трудоемкая комплексная работа.
А в данном случае Питер Джексон затеял экранизацию "Хоббита" в сеттинге своего "Властелина Колец", что еще сложнее. Разработка сценарии и концепта для такого огромного проекта требует колоссальных затрат.

[Serena]

Сообщение от Стихия

Эру ради, да что там такого-то разрабатывать, какой такой сценарий? Что тут такого сверхсложного? Простая детская сказка, нескольких дней достаточно, чтобы сценарий написать. А остальное уже подтягивать по ходу пьесы.

Так вот и мне напонятно, чего б было не сесть и не написать.. Детскую то сказку - да оскаровским лауреатам..
Что б потом не жаловаться, что злая студия мешала "подтянуть по ходу пьесы.."

Ну вот и вышло, что там, где основу для них книга проработала, там еще удобоваримо.
А там, где аффтары импровизировали " по ходу пьесы", - там и пошла пичалька..


Ну и вообще, я совсем не понимаю, кто нам дал право оспоривать мнение оскароносного режиссера.

[Хенвен]

Serena, ППКС по всем параметрам

На самом деле все просто. Надо только поставить на место Хоббита любой фильм в вакууме, а на место ПиДжея, любого режиссера, опять же в вакууме.
Готовы ли зрители тогда "понять" трудности и принять хотя бы такой продукт, а не фыркать "фу, ерунда какая-то, ничего не сходится". Иначе не честно.
А то даже на ХА наглядно видны двойные стандарты к режиссерам и фильмам.
Как человек, которому ничто не чуждо - это я понимаю (субъективное отношение, все дела). Но чувство справедливости поколеблено.

Не знаю, почему меня как потребителя должны волновать проблемы поставщика услуг. Другое дело, если поставщик мне друг\сват\брат\я его фанат. Это очень понятно, но тогда и надо так говорить - мне нравится режиссер и что бы он не сотворил априори прекрасно. Это будет честно. И не доказывать нейтралам, что они ничего не понимают просто.

[opalfruits]

Вот да, он же лучше знает. Хоть академиев и не заканчивал, но поскольку академики признали его умения букаффки складывать, то куда мы темные-неученые такому человеку лезем советовать?! Тяп-ляп, все готово. Вовка из три девятого царства нервно курит в сторонке...

[Krakodil]

Прочтя последние две страницы, имею сказать: то ли прав ПиДжей, утверждая, что ему, белому и пушистому, студия жЫть не давала, то ли права студия, утверждая, что она к нему со всей душой, это он сам такой редиска - но из того, что обе стороны спихивают друг на друга, следует неутешительный вывод: даже они признают, что фильм далеко не айс. Иначе они не занимались этим перекладыванием с одной головы на другую.

[Маг]

Странный вывод. То есть создатели, скажем, какого-нибудь хорошего продукта, не могут рассказывать о проблемах, стоявших на пути его создания, и если они о них вспоминают - значит признают, что продукт плохой или оправдываются? Создатели хорошего продукта рассказывают только о хорошем, создатели плохого - только о плохом и перекладывают ответственность?


Все то же самое было и с ВК - Джексон неоднократно вспоминал как Нью Лайны диктовали сценаристам свои условия продолжительности сцен вроде Пролога или компоновку тех-то и тех-то моментов; точно также можно сказать, что раз между Джексоном и Нью Лайн были судебные конфликты, связанные с тем, что Питер не получил доход за мерчандайз - значит есть основания предполагать, что созданный им продукт плох (не зря же не получил). Да такие вещи практически с каждым крупным фильмом случаются, особенно когда речь заходит о каком-то юридически хитро составленном продолжительном контракте, когда крупные компании стоят в выгодной позиции, что при любых разборках студия всегда права.

[Lady_Majesty]

Вангую медийное противостояние Джексона и Уорнеров. Скандалы, интриги, расследования!
А на самом деле, если бы фильм получился удачным, никто бы не ворошил эти подводные камни. А теперь действительно будут пихать друг на друга вину за то, что фильм вышел таким... гхм.... противоречивым

[Хенвен]

Сообщение от Krakodil

Прочтя последние две страницы, имею сказать: то ли прав ПиДжей, утверждая, что ему, белому и пушистому, студия жЫть не давала, то ли права студия, утверждая, что она к нему со всей душой, это он сам такой редиска - но из того, что обе стороны спихивают друг на друга, следует неутешительный вывод: даже они признают, что фильм далеко не айс. Иначе они не занимались этим перекладыванием с одной головы на другую.

К сожалению, все выглядит именно так. Лучше бы и не говорили про это все.

[Маг]

Сообщение от Lady_Majesty

Вангую медийное противостояние Джексона и Уорнеров. Скандалы, интриги, расследования!
А на самом деле, если бы фильм получился удачным, никто бы не ворошил эти подводные камни. А теперь действительно будут пихать друг на друга вину за то, что фильм вышел таким... гхм.... противоречивым

Как раз таки спорные ситуации вокруг удачных или хотя бы противоречивых фильмов СМИ и любят поворошить. Именно в случае успешных и интересных читателю/зрителю фильмов пишутся подобные статьи с тщательным перетиранием косточек. Потому что про неудачные фильмы читателю будет неинтересно, и "сенсация" просто пройдет "мимо". Все происходящее сейчас говорит лишь о том, что проект вышел как минимум громким и интересным для обсуждения. Если бы он был проходным - о нем бы забыли еще в 2012-ом, и сейчас о нем мало кто бы вспоминал (и в этом случае было бы даже уже неважно, что его снимал оскароносец-Джексон по бестселлеру Толкина). И уж точно не писались бы сейчас такие непрофессиональные статейки с дешевыми попытками пустить пыль в глаза - всей этой информации, которую сейчас в очередной раз решили помусолить медиа, уже как минимум два года. При этом все положительные факты, которых во много раз больше, чем плохих, и которые в итоге пошли в успешное решение проблемы, просто остались опущены. Что, впрочем, неудивительно.

[Lady_Majesty]

Сообщение от Маг

Если бы он был проходным - о нем бы забыли еще в 2012-ом, и сейчас о нем мало кто бы вспоминал (и в этом случае было бы даже уже неважно, что его снимал оскароносец-Джексон по бестселлеру Толкина).

Ой, ли? Я думаю весь ажиотаж как раз таки связан с персоной Джексона, как оскароносного режиссера, и с персоной Толкина. Сам по себе фильм никакой новации, ценности не представляет.

---------- Сообщение добавлено в 13:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:39 ----------

Сообщение от Маг

Все то же самое было и с ВК - Джексон неоднократно вспоминал как Нью Лайны диктовали сценаристам свои условия продолжительности сцен вроде Пролога или компоновку тех-то и тех-то моментов; точно также можно сказать, что раз между Джексоном и Нью Лайн были судебные конфликты, связанные с тем, что Питер не получил доход за мерчандайз - значит есть основания предполагать, что созданный им продукт плох (не зря же не получил). Да такие вещи практически с каждым крупным фильмом случаются, особенно когда речь заходит о каком-то юридически хитро составленном продолжительном контракте, когда крупные компании стоят в выгодной позиции, что при любых разборках студия всегда права.

Нее, тут все дело в расстановке акцентов. В случае с ВК это все поминалось вскользь, как бы между прочим. В случае же с Хоббитом это выводится на периферию и начинает действительно напоминать попытку оправдаться перед зрителями. С ВК именно не было попытки оправдаться. Просто вспоминали что хорошего/плохого/трудного происходило во время съемок.

[Маг]

Сообщение от Lady_Majesty

В случае с ВК это все поминалось вскользь, как бы между прочим.

Ничего подобного. Все дополнительные материалы фильмов Питера Джексона, начиная с "Братства Кольца", рассказывают о съемочном процессе как он есть, со всеми его достижениями и проблемами, с красотами и без прикрас. И про вмешательство Нью Лайн в производственный процесс в комментариях и допах тоже было (правда оно объективно было меньшим), и новости про последовавшие после выхода ВК судебные тяжбы (уже в Сети).

Несколько лет назад в Сети неоднократно циркулировали подобные скандальные истории - и про неотбившего затраты ВК, и про судебные конфликты, и про что только не... Кое-что из этого стало причиной бесконечных переносов и прочих прелестей производственного ада уже в случае "Хоббита". Вы, видимо, или не знали, или забыли. Или не захотели обращать внимания, поскольку "ВК", насколько я знаю, вас затронул. Скандалов и споров на этой почве в случае ВК было не меньше. В том числе намеренно раздутых на пустом месте, как сейчас.

В случае же с Хоббитом это выводится на периферию и начинает действительно напоминать попытку оправдаться перед зрителями.

Нет там никакой попытки оправдаться, если посмотреть и послушать видео. Оправдательную окраску словам Джексона придали журналисты и зарубежные издания вроде Коллайдера. Различные неприятные истории, связанные с реальными (и теми же самыми в целом) проблемами производственного процесса "Властелина Колец" в свое время также муссировались, и также вскрывались в дополнительных материалах авторами фильма.

Те, кому фильм не понравился видят в этом попытку оправдаться, но этой попытки там нет, потому что режиссеру не за что оправдываться - по объективным критериям (сборы, критика) фильм удался и режиссер в целом выпустил его таким, каким бы хотел. А если уж оправдываться и пытаться вернуть "доброе имя" (как тут предлагалось) перед пуристами (самой малочисленной аудиторией фильмов:-) - то уж оправдываться тогда и за "ВК". Но этого, конечно, нет и не будет.
И я бы предложил вернуться в конструктивное русло.

[Niolle]

Нет, ну все-таки снимать приличное количество сцен без сценария - это как-то совсем. Не помню аналогов при производстве других франшиз. Раз было время доспехи и костюмы по сто раз переделывать - значит, было время и на сценарий...

[opalfruits]

Уважаемый Маг, а давайте без апелляций к ВК? Или, если вы хотите по гамбургскому счету, то ВК, сам по себе не шедевральный фильм, особенно в третьей своей части, набирал очки во многом благодаря допам, в которых вся команда горела, ложилась костьми, творила. И меня при просмотре этих допов всегда преследовала мысль "Они же так старались, значит они же любят первоисточник и хорошо делают свою работу!"
Но мы-то знаем, что очень часто складывается ситуация, когда "старался-старался и не смог"... Несмотря на признание академиков и публики меня все эти десять лет грыз когнитивный диссонанс от лицезрения усилий, затраченных на фильм, и получившегося результата. После двадцать пятого просмотра на фоне баталий по "Хоббиту", до меня наконец-то дошло, что и десять лет назад старались-старались и... облажались со сценарием, свалив все в одну могучую кучу и разменяв персонажей книги на их бледное подобие.
И что бы не говорили здесь знатоки и любители кино, что, мол, сценарий можно было за три дня свалять, как Бог на душу положит, я знаю точно, что в наш век переизбытка информации, информационного мусора даже, хорошо рассказанная история дорогого стоит и делает половину дела. А если история рассказана плохо, то ничто уже не спасет "отца русской демократии" - ни переваливания с больной головы на здоровую, ни спецэффекты, ни юморок с запахом или без....

[Маг]

Сообщение от Niolle

Нет, ну все-таки снимать приличное количество сцен без сценария - это как-то совсем. Не помню аналогов при производстве других франшиз.

Я уже несколько раз приводил с пол-десятка таких аналогов навскидку.
И дописывание/шлифовка (а иногда даже и переписывание) сценария - это достаточно здоровый производственный процесс. Плохо, когда сценария нет совсем (а бывает и такое), но это не тот случай.

Раз было время доспехи и костюмы по сто раз переделывать - значит, было время и на сценарий...

Джексону нужно было переделывать и подстраивать под свое видение весь дель-торовский концепт. Он неоднократно утверждал, что не смог бы снять такого "Хоббита", каким видел его Дель Торо. Одно дело курировать проект с продюсерской стороны, а другое дело - быть его режиссером. В материале сказано, что пока ветовцы работали над доспехами - сценаристы разрабатывали весь остальной план дальнейших действий. Так что в это время определенная работа над сценарием проведена была.

[Lady_Majesty]

Сообщение от Маг

Ничего подобного. Все дополнительные материалы фильмов Питера Джексона, начиная с "Братства Кольца", рассказывают о съемочном процессе как он есть, со всеми его достижениями и проблемами, с красотами и без прикрас. И про вмешательство Нью Лайн в производственный процесс в комментариях и допах тоже было (правда оно объективно было меньшим), и новости про последовавшие после выхода ВК судебные тяжбы (уже в Сети).

Все так. Только с небольшой поправочкой. При съемках ВК не было заявлений вроде: "Снимали по неготовому сценарию", "Не знал, что вообще делаю", "Не ощущал себя руководителем" и т.д. Т.е. весь акцент был именно на производственных терках и судебных тяжбах, которые, кстати, последовали уже после выхода фильма, т.е. на съемочный процесс никак не влияли.

Несколько лет назад в Сети неоднократно циркулировали подобные скандальные истории - и про неотбившего затраты ВК, и про судебные конфликты, и про что только не...

Опять же - все это следствия, но никак не причины. Не отбивший затраты ВК - это уже следствие. А неконцептуальный Хоббит - это уже причина.

Нет там никакой попытки оправдаться, если посмотреть и послушать видео.

Да? А что тогда есть заявления вроде "Не понимал, что делаю" Не ведаю, что творю?

[Niolle]

Сообщение от opalfruits

А если история рассказана плохо, то ничто уже не спасет "отца русской демократии" - ни переваливания с больной головы на здоровую, ни спецэффекты, ни юморок с запахом или без....

Да. Сценарий - главное в любом фильме, его краеугольный камень. Недаром и награды за сценарий считаются очень престижными, и разные категории есть (за оригинальный и за адаптированный). Никакие спецэффекты и игра актеров не помогут, если нет толкового сценария.

[Маг]

Сообщение от Lady_Majesty

Все так. Только с небольшой поправочкой. При съемках ВК не было заявлений вроде: "Снимали по неготовому сценарию", "Не знал, что вообще делаю", "Не ощущал себя руководителем" и т.д. Т.е. весь акцент был именно на производственных терках и судебных тяжбах, которые, кстати, последовали уже после выхода фильма, т.е. на съемочный процесс никак не влияли.

Было, было, было.

Не было единого плана вводной самой информативной части "Братства Кольца". Джексон неоднократно утверждал в тех же аудиокомментариях, к примеру, что не знал, как писать и снимать экранизацию главы "Тени Прошлого", и что переписывали ее десятки раз. Все сложилось только впоследствии.
То же самое с планировкой Хельмовой Пади и расстановкой акцентов там.
То же самое с хронологической последовательностью Пеленнорской Битвы и приключений в логове Шелоб, хронологического соотнесения событий книг "Две Башни" и "Возвращение Короля".
При съемках, монтаже и создании скрипта "Крепостей" и "Короля" был тот же раздрай - и никто не стесняется об этом говорить.
Фрагменты сценария точно также писались на ходу, параллельно со съемками-досъемками и монтажем.
Пускай были другие формулировки (кстати, не менее пугающие) - но суть была примерно той же. Особенно, если послушать Филиппу Бойенс.

Главное, что результат в обоих случаях удался.

[Lady_Majesty]

Сообщение от Маг

Было, было, было.

Не было единого плана вводной самой информативной части "Братства Кольца". Джексон неоднократно утверждал в тех же аудиокомментариях, к примеру, что не знал, как писать и снимать экранизацию главы "Тени Прошлого", и что переписывали ее десятки раз. Все сложилось только впоследствии.
То же самое с планировкой Хельмовой Пади и расстановкой акцентов там.
То же самое с хронологической последовательностью Пеленнорской Битвы и приключений в логове Шелоб, хронологического соотнесения событий книг "Две Башни" и "Возвращение Короля".
При съемках, монтаже и создании скрипта "Крепостей" и "Короля" был тот же раздрай - и никто не стесняется об этом говорить.
Фрагменты сценария точно также писались на ходу, параллельно со съемками-досъемками и монтажем.
Пускай были другие формулировки (кстати, не менее пугающие) - но суть была примерно той же. Особенно, если послушать Филиппу Бойенс.

Это нормально. Доработка сценария - это не есть отсутсвие связанного сценария как такового. Доработка концепта и изменение сцен - это не есть отсутствие концепта как такового. И повторюсь, нигде в ВК режиссер не утверждал, что ощущал себя вообще не при делах на съемках. Это заявление человека, который складывает с себя ответственность за происходящее в фильме.

Сообщение от Маг

Главное, что результат в обоих случаях удался.

И снова мы вырулили к пресловутым фломастерам. Для вас результат удался в обоих случаях. Для меня - нет. Вот уже и медиа склоняются к мнению, что Хоббит скорее НЕ удался, чем наоборот. И пытаются найти тому причину в словах самого же Джексона. А Джексон, как всегда, предельно честен - не понимал, че вообще делает - так и признал это. Ну и на том спасибо

[арве]

Маг, ну... это для тебя - и главное, и - в обоих случаях удался.

[Маг]

Сообщение от Lady_Majesty

Это нормально. Доработка сценария - это не есть отсутсвие связанного сценария как такового. Доработка концепта и изменение сцен - это не есть отсутствие концепта как такового. И повторюсь, нигде в ВК режиссер не утверждал, что ощущал себя вообще не при делах на съемках. Это заявление человека, который складывает с себя ответственность за происходящее в фильме.

Джексон говорил, что у них не было удовлетворяющего его требования и коллег скрипта, а не полное отсутствие сценария фильма как такового. Разницу уже чувствуете?
Да, он говорил, что в Хоббите многие моменты были не прописаны и ему пришлось многое придумывать на ходу - и на ВК было то же самое: у них не было полностью готового стопроцентно удовлетворяющего их всех скрипта, потому над ним и работали ежедневно, каждый раз проводя какие-то корректировки, и многие сцены (особенно на досъемках) были чистой импровизацией.

Однако, вы не учитываете, что за ВК с самого начала взялся Джексон, и разрабатывал концепт для своего режиссерского проекта с самого начала именно Джексон. В случае Хоббита Джексон работал над концептом на пару с Дель Торо, для проекта, который срежиссирует Дель Торо. То есть концепт делался совершенно под другое видение совершенно другого режиссера. О разнице между участием в разработке концепта со стороны продюсера для другого режиссера и режиссировании фильма по этому концепту я уже сказал.
И то, что получилось здесь - было неизбежно после резкого ухода Дель Торо, когда на создание концепта для его режиссерского видения было потрачено два года времени.
Совершенно разные изначальные условия в случае обеих трилогий, при одинаковом в целом режиссерском подходе со стороны Питера.

В общем, все как всегда остаются при своем. Довольные - с хорошими книгами, хорошими фильмами по ним и роскошными допами, недовольные - с негативом и "оправданиями сэра Питера Джексона", а авторы фильма - с шестью миллиардами сборов, высокой критикой топовых рецензентов и многоуважаемого мистера Шиппи, 520-ю различными кинонаградами при девяти сотнях номинациях и миллионами зрителей, готовых ждать от них любую следующую экранизацию книг Профессора. Fair enough.

[Entwife]

Сообщение от арве

Ага, а у Радагаста - цветочная пыльца. А гномы к Барду через парадный вход заходили (то-то Двалин сердился напрасно)...

Кому и какашка - яйцо...
 

 

 

Вот об этом моменте говорили где-то в допах. В Альфрида действительно бросили сырым куриным яйцом.

[Лора]

Сообщение от Serena

Для меня, как для зрителя, в общем то не важны, и я имею полное право не знать, про трудности с предпродакшеном и язвами ПиДжея. И повторюсь, в фильме я не вижу сложностей, которые были в решении оргвопросов. Но логика событий, происходящих на экране - это то, что оценивает и зритель, и критик. И вот тогда я не понимаю - чего было не пригласить сильных сценаристов? К чему был этот междусобойчик со сценарными своими дамами? И что им мешало не сидеть с ПиДжеем рядом, съемки смотреть ( вон вездесущая Филиппа везле на съемках мелькает), а сценаристкам заняться своим делом, закрыться и проработать хотя бы сюжетную канву?

+100 500
Моим страданиям о сильном сценаристе для Пиджея уже больше 10 лет
А что Филиппе не сиделось: так из закрытого помещения Армитиджа не видно, какой интерес там сидеть, писать? За три дня ж наваять можно.
Как я понимаю, любой фильм снимать: куча сложностей. Надо свести воедино Огpомное количество самых разных составляющих, начиная от сценария, реквизита, и заканчивая актерами и их расписанием. Организовать в сложные цепочки тысячу людей, кто где когда что делает. И любому режиссеру приходится с этими сложностями сталкивался. Только у одних выходит фильм, который и через 10-20 лет будут смотреть, а через 50 лет в кинематографических вузах изучать, а другие интервью дают, мол, не ведал, что творил, сценария не было, написать не смогли, потому что Филиппа бегала за главным гномом по площадке, а Френ одной сочинять скучно. Вот и вся разница.
Если конечный результат стремится к сырому яйца на плече у Альфрида, то всем наплевать, сколько язв открылось у создателя, хотя по человечески его, конечно, очень жалко. Мир жесток и несправедлив. Не можешь - не берись, а то освистают.

[Serena]

Сообщение от Entwife

Вот об этом моменте говорили где-то в допах. В Альфрида действительно бросили сырым куриным яйцом.

Ну вот опять мы возвращаемся к преувеличенной роли допов в понимании фильма. Ну чего б не показать на секунду того кто бросил? А на экране: выливает горшок, нечто то ли влетает, то ли от горшка рикошетит)))).

Полное впечатление, что выплеснул неудачно. Но это, конечно, многое меняет, спасибо!

[Лора]

Сообщение от Serena

Ну вот опять мы возвращаемся к преувеличенной роли допов в понимании фильма. Ну чего б не показать на секунду того кто бросил? А на экране: выливает горшок, нечто то ли влетает, то ли от горшка рикошетит)))).

А можно было бы вообще эту сцену не снимать. Ни горшка, ни бросившего, спасибо-пожалуйста.

[Serena]

Сообщение от Лора

А что Филиппе не сиделось: так из закрытого помещения Армитиджа не видно, какой интерес там сидеть, писать? За три дня ж наваять можно.

И прально, и я б при таком раскладе на месте б не сидела))))))). Вот, опять я жутко душевная и понимающая))))
А уж на репетиции Торин-Трандуил я б вообще забыла чего пишу и зачем)))). Эти двое вполне могут просто ходить)))))). И сценария никакого не надо!

[Lady_Majesty]

Сообщение от Маг

Джексон говорил, что у них не было удовлетворяющего его требования и коллег скрипта, а не полное отсутствие сценария фильма как такового. Разницу уже чувствуете?

А где я писала про полное отсутствие сценария? Я писала про полное отсутствие связанного сценария - разницу чувствуете?
Уже одно то, что Джексон видел ВК с самого начала съемок именно как трилогию, дает мне основания полагать, что все же удовлетворяющий скрипт и концепт там присутствовал, иначе он бы без обиняков принял предложение уложить ВК в один (или два?) фильма, как ему предлагала студия Мирамакс. (или кто там ему предлагал уже не помню)

Да, он говорил, что в Хоббите многие моменты были не прописаны и ему пришлось многое придумывать на ходу - и на ВК было то же самое: у них не было полностью готового стопроцентно удовлетворяющего их всех скрипта, потому над ним и работали ежедневно, каждый раз проводя какие-то корректировки, и многие сцены (особенно на досъемках) были чистой импровизацией.

Импровизация в пределах разумного допустима в любом фильме. Но когда импровизация берется за основу съемки, это уже, ИМХО, ненормально.

Однако, вы не учитываете, что за ВК с самого начала взялся Джексон, и разрабатывал концепт для своего режиссерского проекта с самого начала именно Джексон. В случае Хоббита Джексон работал над концептом на пару с Дель Торо, для проекта, который срежиссирует Дель Торо. То есть концепт делался совершенно под другое видение совершенно другого режиссера. О разнице между участием в разработке концепта со стороны продюсера для другого режиссера и режиссировании фильма по этому концепту я уже сказал.
И то, что получилось здесь - было неизбежно после резкого ухода Дель Торо, когда на создание концепта для его режиссерского видения было потрачено два года времени.

Я не понимаю - вы сначала мне утверждаете, что то, что случилось в процессе съемок Хоббита - это норма и вообще так всегда бывает со всеми фильмами. Теперь вы свои же слова опровергаете, заявив, что то, что случилось с Хоббитом было неизбежно в тех услових, в которых он создавался.

Совершенно разные изначальные условия в случае обеих трилогий, при одинаковом в целом режиссерском подходе со стороны Питера.

[Стихия]

Сообщение от Маг

Странный вывод. То есть создатели, скажем, какого-нибудь хорошего продукта, не могут рассказывать о проблемах, стоявших на пути его создания, и если они о них вспоминают - значит признают, что продукт плохой или оправдываются? Создатели хорошего продукта рассказывают только о хорошем, создатели плохого - только о плохом и перекладывают ответственность?

Вообще это кажется как бэ нормальным - когда у режиссера есть критическое к себе отношение и крайне завышенные требования. Художник без перфекционизма - не знаю, сможет ли быть художником вообще? Мне лично было бы странно, если бы режиссер говорил о себе и о фильме:

"я гениален, фильм -безупречен, мы - божества, которые сделали идеально возможное и невозможное".

[Serena]

Сообщение от Лора

А можно было бы вообще эту сцену не снимать. Ни горшка, ни бросившего, спасибо-пожалуйста.

( сурово) Это был символ! Символ затхлой атмосферы и застоя в условиях несменяемой авторитарной власти!

Сказал же потом бургомистр : "Выборы? Я в этом не участвую". ))))))