Феанор и его потомки

[Alligate]

Хм... А у Феанора волосы не "dark" были? Может, это глюки, но почему-то кажется, что он был черноволосый и сероглазый. Майтимо, близнецы однозначно были рыжеволосыми, с цветом глаз неясно. Вроде бы, Куруфинве и Тьелкормо отвечали нолдорскому видовому стандарту. Макалауре... полный простор для фантазий. Традиционно представляют его с темными волосами.
Самые большие затруднения с цветом глаз.
У кого какие предположения? (Вопрос, конечно, детский).

[Filat]

Первоначальное сообщение от Alligate
Хм... А у Феанора волосы не "dark" были? Может, это глюки, но почему-то кажется, что он был черноволосый и сероглазый. Майтимо, близнецы однозначно были рыжеволосыми, с цветом глаз неясно. Вроде бы, Куруфинве и Тьелкормо отвечали нолдорскому видовому стандарту. Макалауре... полный простор для фантазий. Традиционно представляют его с темными волосами.
Самые большие затруднения с цветом глаз.
У кого какие предположения? (Вопрос, конечно, детский).

Почему детский?
Мне, например, этот вопрос очень интересен хотя бы для своих ... эээ ... творческих целей
А про Феанора - это не глюки. "Взгляд - пронзительно ясен, волосы - чернее воронова крыла" (с) Сильм. И я согласна с тем, что глаза были серыми.
Про Майтимо - буквально вчера встретила где-то про то, что "глаза его отливали золотом", но...это как? Мне кажется, у него глаза должны быть либо темные совсем, либо серые.
А про Тьелкормо с Куруфинвэ - а что за стандарт такой? Темные волосы, серые глаза? Или что? В треде про внешность Эледвен спрашивала насчет волос Тьелкормо, потому что ей многие утверждали, что он блондин - из-за определения fair. Хотя я склонна считать, что тут это переводится как "ясный".

[Ноэль]

Первоначальное сообщение от Filat

Про Майтимо - буквально вчера встретила где-то про то, что "глаза его отливали золотом", но...это как? Мне кажется, у него глаза должны быть либо темные совсем, либо серые.
А про Тьелкормо с Куруфинвэ - а что за стандарт такой? Темные волосы, серые глаза? Или что? В треде про внешность Эледвен спрашивала насчет волос Тьелкормо, потому что ей многие утверждали, что он блондин - из-за определения fair. Хотя я склонна считать, что тут это переводится как "ясный".

Filat, неа, представь себе глаза цвета темного янтаря, а?Обалденный цвет, который безумно подходит рыжим

Кстати, а Темная троица, часом не за цвет хайров так обозвана? Ну, конечно, не считая их характеров?
Кстати (эх книжки нет) в Лэ о Лэтиан, по-моему, есть описание Келегорма и Куруфином.

А про Карнистира: "Темный Финвэ с красным лицом" он был смугл и темноволос. (хотя это в общем сказали и до меня )

[Filat]

Первоначальное сообщение от Ноэль Filat, неа, представь себе глаза цвета темного янтаря, а?Обалденный цвет, который безумно подходит рыжим

Представить-то я могу, и это красиво. Но неправдоподобно

[Alligate]

Ага, Arthin, высмотрел я-таки, откуда у меня этот глюк о нелюбви Галадриэль к Феанаро (История Галадриэли и Келеборна,
а также Амрота Короля Лóриэнского):

"Трижды выпрашивал он у нее прядь волос, но Галадриэль не дала ему ни волоска. Эти два родича, величайшие из эльдаров Валинóра, вечно были недругами...
...С ранних лет она владела чудесным даром прозрения в душах других, но судила милосердно и с пониманием, и никому не отказывала в благосклонности, кроме одного лишь Феанора. В нем она провидела тьму, которую ненавидела и боялась, не замечая еще, что тень того же зла пала на души всех нолдоров и на ее душу...
...Даже после безжалостного истребления тэлеров и захвата их кораблей, хотя она яростно сражалась против Феанора, защищая родичей своей матери, она не повернула назад. Ее гордость не позволила ей вернуться, потерпев поражение, и просить прощения; к тому же она загорелась теперь желанием преследовать Феанора своим гневом, в какие бы земли он ни отправился, и противиться ему во всем, как только сможет...
...Однако, в приведенном отрывке есть несколько моментов, следов которых не найти в "Сильмариллионе": то, что родство детей Финарфина с Тинголом повлияло на их решение присоединиться к восстанию Феанора; изначальные необычайная неприязнь и недоверие Галадриэли к Феанору и впечатление, какое она производила на него...
...Там он подчеркивает властолюбие Галадриэли еще в Валинóре, равное властолюбию Феанора, хотя и отличавшееся от него по сути; и там говорится, что Галадриэль не только не присоединилась к восстанию Феанора, но во всем Феанору противостояла..." и т.д. Текст напичкан подобными признаньями.

Золотые глаза Майтимо - светло-карие, скорее всего, почти желтые. Fair - по-моему, это относится к ясным серым глазам нашего героя. Блондины только у Арафинве водились, недаром их Золотым Домом прозвали.

[Filat]

Золотые глаза Майтимо - светло-карие, скорее всего, почти желтые.

Ну как такое возможно-то?
Если бы у него на самом деле были такие необычные глаза, думаю, Профессор бы это где-нибудь упомянул.

Каюсь, Лэйтиан в оригинале пока не читала. Но поиском в Ворде поискала и нашла про него - gleaming hair.

[Данька]

Первоначальное сообщение от Alligate
Ну что ж, простите за дезинформацию. Почерпнута она была из энциклопедии "Толкин и его мир" (К.М.Королев).

После того как в этой энциклопедии, я в гелеалогическом древе нолдор увидела Финрода и брата его Фелагунда, я уже ей совсем не верю.

"...Как и Амрас с Амродом, Карантир был убит Диором, когда сыновья Феанора проникли в Менегрот, чтобы силой забрать Сильмарил."

Судя по этой цитате, Диор в Менегроте порешил ажно пятерых феанорингов... можно медаль "Герой Труда" давать

Alligate, а что там было на месте многоточия?

[arthin]

Alligate.
К Феанаро, персонально. Не к Дому Феанаро как идее и символу - чувствуете разницу?
А ее отношение к Феанаро - это уже почти любовь, не находите?
Такая ярость не бывает к просто чуждому, сомнительному - чего не видел в жизни, того не видел. Такое - это отношение к тому, от кого много ждал, кого хотел видеть другом - а он поступил наперекор, причем наперекор базовым принципам, совершил нечто (субъективно для первого) равное подлости...

[Hallveiga]

Да уж, в энциклопедии "Мир Толкиена" столько неточностей и вранья, что я уже начинаю просто зачеркивать ручкой и писать правильное.
А насчет внешности....хм, в том же "Мире Толкиена" написано, что имя Карантир обозначает "рыжий", но, повторюсь, в этой книге очень много неточностей, а в других текстах я часто встречала "темный." Нет, все-таки у Карантира темные волосы, у Феанора точно темные...Так... У Маэдроса, Амрода и Амроса рыжие. Но я сильно сомневаюсь,что они рыжие, ну то есть "огненные", скорее всего каштановые....

[Hannah]

Амрод и Амрас, по распространенному представлению, наименее яркие и интересные из всех феанорингов. И как все подобные личности, очень мне интересны. В свое время меня сильно зацепил вариант, когда один из близнецов погиб в Лосгар - сгорел на корабле тэлери, на который пробрался тайком, чтобы вернуться к матери. А конкретно в этой истории (кроме проблемы отцов и детей) - то, что близнецы звали друг друга одним именем - Амбарусса. То есть можно предположить, что они видели в другом - себя. Но ведь вернуться-то хотел только один! Как видите, изложено сумбурно, не моя это стихия. А вот это - мое:

Это было, что сон наяву:
Темно-рыжего пламени пляс -
Как волос твоих темная медь.
Я зову
В сотый раз:
- Брат, ответь!

Я склонялся над зеркалом льда,
Я заглядывал в толщу воды,
Я земную расспрашивал твердь:
Ни следа,
Только дым.
- Брат, ответь?

Значит, больше не двое - одно
Притяженье обугленных душ
И одна - бесконечная - смерть.
Решено -
Я дождусь.
- Брат, ответь.

P.S. Дагмара - контакт!

[Alligate]

Аданэль, да ничего интересного, и, как ни странно, почти все правда:
"Карантир. В переводе с синдарина "рыжий". Четвертый сын Феанора, правитель Таргелиона. После битвы Дагор Браголлах, когда Таргелион был захвачен орками, Карантир бежал к Амрасу и Амроду. Позднее он сражался в битве Нирнаэт Арноэдиад, был ранен и укрылся в Оссирианде..."

Arthin, это больше напоминает соперничество. Когда сталкиваются две харизматические личности, одна из них становится лишней. Народу не нужны два лидера.

Galadriann, версия о каштановых мне больше нравится, но, скорее всего, имелись в виду именно рыжие. Не морковного цвета, а... хм, тициановские. Хотя что все это значит по сравнению с мировой революцией!

Hannah, как всегда, хорошо. Мне все феаноринги интересны без исключения.

А на Западе есть феаноринги? Учитывая, что все они воспитаны не на бунтарской романтике, и Моргот для них абсолютное зло, а Валар - однозначное добро, сомневаюсь.
Только в России могли появиться мелькорианцы и саурономаны. Мы можем найти хорошее в ком угодно. По принципу "кто ищет, тот всегда найдет".

[Hallveiga]

Hannah, отличные стихи!
Кстати, меня тоже "зацепил" этот вариант смерти близнеца. Думаю, если бы это вошло в последнюю версию Сильма, тогда бы моё отношение к Феанору резко и сильно изменилось. Наверное, я бы видела его ужасной, простите, сволочью, который убивает собственного ребенка.

[Дагмара]

Жаль, что не вошел. это был сильный эпизод.

[Hallveiga]

Сильный, конечно. Но очень сомневаюсь, что Феанор после этого был бы хоть кем-то.

[Filat]

Стихи очень красивые!

А я рада, что не вошел этот эпизод в Сильм, ибо отказываюсь в это верить.

[Дагмара]

Нет, было. Имхо, но твердое. Чем хуже - тем лучше. Для близнецов.

[Keil]

Hannah, молодец!
Хорошо, что вариант не вошёл!

Ее гордость не позволила ей вернуться, потерпев поражение, и просить прощения; к тому же она загорелась теперь желанием преследовать Феанора своим гневом

И после этого говорят, что Феанаро их бросил? А разве силой заставлял идти? Не вижу у неё благородного стремления в Средиземье, кроме как стремление мстить и всё портить и нежелание быть униженной (поэтому и пришлось идти через льды, хотя НИКТО не заставлял – и после этого мне её жалеть?)!
Конечно, боимся тьмы и потому ненавидим, не замечая ничего в себе!

[arthin]

Как ни верти, а король детьми пожертвовал. С той же безудержной яростью, что и собой.
Очень страшно, но факт.
Галадрианн - и я бы не пошел за ним кав обратном случае - если бы считал, что любой из павших эльфов для него меньшая жертва, чем сын.
Alligate - дизбелив. По причине полагания, что Ваш вариант подразумевает несколько больший сволочизм, чем мой. А я стремлюсь к минимизации сволочизма, о чем неоднократно говорил.
Кроме того - в соперничестве полагается симметрия. А где написано, что Феанор ненавидел Галадриэль?

[Keil]

Пошла бы за ним, сколько бы смогла.
Особенно теперь, люди часто не видят в нём ничего хорошего. Пошла бы.

[Alligate]

Arthin, ну что за "Вы"? Или мне опять просить разрешения называть Вас на ты?
Сволочизма я никакого не предполагаю. Галадриэль ведь не Валиэ всепрощающая, может и у нее быть одна слабость: личная неприязнь к Феанору. Причем, поскольку она именно личная, то в обоснованиях не нуждается, и светлый образ девы для меня от этого не меркнет. Эльдар ведь небезупречны, у них есть эмоции и не всегда положительные.
Феанор, конечно, не мог ненавидеть Галадриэль. Соперничество с девой - слишком мелкие чувства для него.
Для Галадриэль же это было прежде всего соперничество Домов. Арафинве и его сыновья в силу мягкости характера охотно мирились с ролью третьих и последних, кому же, кроме нее, протекционировать интересы своего Дома? За отсутствием вспыльчивых мужчин...

Впрочем, этот вопрос для меня непринципиален. С удовольствием прочитаю подробное, развернутое разубеждение.
Соглашаюсь в следующем: король действительно пожертвовал детьми. Ведь понимал, что Ангбанд не сокрушить, зачем же взял с них безнадежную клятву, вместо того, чтобы разрешить от первой.

Keil, истый феаноринг! Когда любишь сердцем, а не умом, пойдешь вопреки всему. Это не мы с тобой остались рядом с Майтимо и Макалауре после Войны Гнева - последние из всей дружины?

Зы: прогулялся в тред ПТСР. На каждой из 20 страниц там по два ведра слез. ЧКА белеет от зависти!
Какая я скотина бесчувственная... Так и не уронил ни единой слезинки.

[Дагмара]

Первоначальное сообщение от Alligate Соглашаюсь в следующем: король действительно пожертвовал детьми. Ведь понимал, что Ангбанд не сокрушить, зачем же взял с них безнадежную клятву, вместо того, чтобы разрешить от первой.

Это чтоб они не вздумали отвертеться от основной задачи - понять в чем суть Искажения и как с ней бороться.

[Hannah]

А мне, как всегда, маму жалко, Нерданэль. Она так просила хоть одного ей оставить, самого младшего... А потом отчаялась и прокляла.
P.S. Действительно, про феанорингов что ни прочтешь - все такой мрак и тоска. Даже извраты всякие типа "Дневника Маэдроса" дальше Форменоса не идут.

[Filat]

Когда любишь сердцем, а не умом, пойдешь вопреки всему. Это не мы с тобой остались рядом с Майтимо и Макалауре после Войны Гнева - последние из всей дружины?

Наверно я еще с вами осталась, хотя я тут и ругала феанорингов на чем свет стоит. Но эти двое, а особенно старший......за ним бы пошла. Всячески отговаривая их совершить задуманное

[Keil]

Но эти двое, а особенно старший......за ним бы пошла. Всячески отговаривая их совершить задуманное

Вот вот! До конца!

Hannah, а мне Феанора жалко, что Нерданель его оставила, что не пошла за ним

[Hannah]

Keil, да уж, стоит задуматься, как это она выбрала убеждения, а не детей. Ради них могла бы и пойти. Что поделаешь - эльфы, нам не понять. А Феанора жалеть... Для меня это странно звучит.

[Keil]

Я, может не так выразилась, просто мне было непонятно, как можно оставить его и детей.
Как говорилось в Сильме, она могла иногда повлиять на его решение советом, так зачем оставлять раньше времени?
Я Нерданель не обвиняю, она мне нравится, но и такие мысли возникают.

[Дагмара]

А с чего ты взяла, что она оставила его "раньше времени"? Может, как раз вовремя.

[Keil]

Она могла повлиять на него, немного, совсем чуть-чуть...

[Дагмара]

По-моему, она ушла от него как раз тогда, когда он совсем перестал обращать на нее внимание.

[Hannah]

Поставила, назвывается, сама себе задачу: про феанорингов, но как можно менее трагично. И... не справилась. Судите сами:

Мерет Адэртад.

Ни тучки в темно-золотом небе,
И в разноцветных светлячках воздух
И чаша озера скользит нежно
На отражающихся в ней звездах.

А мы опять сидим с тобой рядом,
И пьем, и старые поем песни,
Я кожей чувствую твою радость,
Но не могу заговорить первым.

Уходит ночь за горизонт сонный.
Казалось, вот он и конец розни,
Но вспоминаю, и меня снова
Непрекращающейся бьет дрожью.