Феанор и его потомки

[Ноэль]

Первоначальное сообщение от Hannah
Поставила, назвывается, сама себе задачу: про феанорингов, но как можно менее трагично. И... не справилась. Судите сами

Красиво.... Печально чуточку, но красиво. Такая немножко посветлевшая тоска.

[Дагмара]

У тебя рифма везде очень приблизительная, и это - здорово!!!! Ну кроме еще и идеи, так сказать. Мне нравится твой point, Ханна!

[Hannah]

Благодарю! Будем стараться!

[Keil]

Hannah, понравилось

[arthin]

Феанор сам, очень деликатно расстался с безумно любимой Нерданель. Когда понял, что ему предстоит. Женщин в такое не берут.

[Дагмара]

Как нас Артин всех деликатно отмел.

[Катя]

Hannah, мне нравится!

[arthin]

Дагмара, touchet.
Каков поп, такой приход. Любим мы повторять Феанора - забывая, что он таким был при несколько более других обстоятельствах.

[Alligate]

Скакнем сразу к концу? Почему остатки нолдор не участвовали в Войне Гнева? (Вот бы где Майтимо с Макалауре развернуться, такой редкий шанс гарантированно дать Врагу по фэйсу). Или их такими запятнанными сочли, что решили их руками морду Морготу не пачкать?

[Дагмара]

О, вот на эту тему цитата (Ассиди):

"С чего-то ради полезла я в Войну Гнева, то есть в ее описание. По
хронологии, вывешенной на АнК она продолжалась порядка 40 лет. И за это
время ни один эльф Белерианда даже издаи на это зрелище не поглядел? Их
что, там под охраной держали? Впрочем могли и под охраной, учитывая то, что
сбежавшие из Арвениэн эльфы жили на острове Балар - что мешало по дороге в
Белерианд оставить там небольшой отрядец...
А дальше - самое интересное, сиречь история с
феанорингами.

Привожу абзац целиком:
"Тогда Эонвэ, как герольд Старейшины призвал эльфо Белерианда покинуть
Средиземье. Однако Маэдрос и Маглор не вняли ему и готовились, хоть с
горечью и прокляитями сделать отчаяную попытку исполнить свою клятву; ибо,
буде им откажут, они готовы были биться за Сильмарилл даже с победоносным
воинством валаров, даже если б оказлись одни против всего света. И потому
они послали к Эонвэ, требуя отдать алмазы, которые некогда сотворил их отец
Феанор и которые были у него похищены Морготом".

Ага, значит эльфы Белерианда таки сбежались посмотреть на победу над
Морготом. Или их выпустили? Но вндь феаноринги на Балар не бежали, они
где-то шлялись в Белерианде. Еще интересно, когда начался процесс разрушения
Белерианда и какие области он к тому времени затронул. Сказано, что Сириона
не существовало, значило ли это, что Западный Белерианд к тому времени уже
опустился под воду?
Так и представляется мне митинг уцелевших эльфов и Эонвэ с микрофоном
".И потому они послали к Эонвэ..." Значит братцы не сами пошли, а кого-то
послали? Значит у них еще сохранились какие-то дружинники? Вот кого мне
жалко, так это их. И не в последнюю очередь потому, что эти лица остались за
кадром каких-либо повествований. Маэдрос и Маглор к тому времени совершено
измучены своей клятвой - а что сказат об их дружинниках, которые сами клятвы
не давали, кроме клятвы верности своим лордам? И вот кого-то из них посылают
к Эонвэ с требованием вернуть сильмарилл? Это же такой сюжет!!!! И Эонвэ
читает тому посланцу отповедь и отправляет его обратно. Я верю, что Эонвэ
говорить умеет и что нашел он нужные слова, так что посланцы вернулись
искренне веря и соглашаясь с тем, что сказал им Эонвэ. Интересно, как их
встретили? И что случилось дальше между феанорингами и их дружинниками, если
братья проникли в лагерь Эонвэ вдвоем? Кто кого послал?
А дальше самое интересное - братья изменили облик, проникли в лагерь,
перебили стражей и захватили камни. Кстати, вот кого еще жалко - этих самых
стражей. Какие-нибудь нолдор или ваньяр, не вылезавшие из Валинора,
прошедшие всю войну гнева, которая обрыдла им хуже горькой редьки (не атк-то
просто эльфу научится убивать) и уже готовые к возвращению домой... Кстати,
помните еще один случай, когда эльфы изменили облик, чтобы куда-то пройти?
Правильно, Финрод со товарищи. Но их отследил Саурон - ибо что эльфу с майя
тягаться... А этих не отследили. Внимание, вопрос - а где был Эонвэ в это
время? Не знаю, были ли там еще какие-нибудь майяр, но один точно был и он
позорно в это время пробакланил!!! У него голова на плечах ест или как? Он
сам не мог сильмароиллы охранять? Или он решил, что феаноринги на такое не
пойдут? А подстраховаться надо было, от него бы не убыло. И стражи были бы
целы. Как Сильмариллы сперли, так он и появился. А до этого где он был?????
Вот после такого и появляется стойкое ощущение, что герои Сильмариллиона
читали этот самый Сильмариллион..."

Я свою мыслю чуть позже выскажу, когда она у меня в голове откристаллизуется...
ЗЫ. Ассиди, надеюсь, ты не против, что я это сюда запостила без разрешения

[Alligate]

Дагмара, спасибо за замечательную цитату!
Есть любопытный фанфик, почему Эонве пробакланил феанорингов ("Почему Саурона не взяли в плен после Войны Гнева"). Замучился за 40-то лет, бедняжка, спать захотел.
Почему братья проникли в лагерь вдвоем - это понятно. Майтимо младшего с трудом уболтал, а тут еще дружинников попробуй, говоривших с самим Победоносным Майя! Ну и, может, просто подставлять их не захотели: дескать, мало они с нами мучались, еще и на мокрое дело опять тянуть.
Вопрос остается открытым: что ж ни один эльф Белерианда даже издали на эту войну не посмотрел! Где были, эльдар? В местах, не столь отдаленных?!

[arthin]

Мне решение командования Эонве кажется весьма логичным. Эльфы Белерианда на тот момент находятся в состоянии измученном войной и весьма неадекватном - их исцелять надо, а не кидать в бой...
А на войне решения командования обычно выполняют.

[Дагмара]

Феанорингам предоставили выбор и возможность довести все до логического конца. Они не справились. Почему? Да и что они собирались делать с камнями?

[Vasya Gondorsky]

Собственно, есть мнение, что силой Воинства Запада была, так сказать, благодать. "Свет Амана сиял в их глазах". И разбавлять эту благодать изгоями грешными они не хотели. Потом акт политический, получилось бы, что валар выступили как союзники нолдор. И победа должна быть разделена поровну, а тут им показали, что, ребята, давайте уж без вас разберемся. Что характерно, Эдайн сражались на стороне войска валар, а все потому, что не несли ответственность за жребий нолдор.
Что касается Эонве - не исключено, что он попустительстовал специально. То есть, не имея все же полного права захватить Сильмариллы и увезти их в Валинор, тем самым продолжив во времени действие Клятвы, он своим бездействием добился того, что Клятва потеряла силу, хоть и страшной ценой.

[Дагмара]

Попустительствовал он специально, однозначно.

[Hannah]

А чей это фанфик, в котором Келебримбор принимал-таки участие в войне гнева (там еще упоминается, что гномы тоже воевали). О, вспомнила: в БТЭ фанфик Эстелин
"Квэнта менион (Сага о путях)"
На следующий день по окончании Войны Гнева
И такое бывает...

[arthin]

Мне представляется картина, выглядящая вполне связной. Воюющему за добро, особенно в схватке такого масштаба, дОлжно нести благодать в сердце, иначе он такого навоюет... Людей привести в нужное состояние было проще, для них сам факт долгожданной помощи был очень мощным реморализующим фактором - и многие стали в строй. А эльфа гораздо сложнее деморализовать - и исцелить гораздо дольше. И то, что эльфы несли на себе клеймо Изгнанников, тут тоже сыграло свою роль - эльфы уже невольно не верили Западу, стандартный эффект "психологической инверсии"...
В общем - когда приходит мощное подкрепление, бессменно державших оборону первым делом сменяют и отправляют отдыхать. Нормально.
Add: красивого фанфика Эстелин это, кстати, не исключает - какой-то из отрядов эльдар мог действовать в тылу врага и попасть в бой просто случайно, оказавшись на пути вражеского отряда. Война есть величайший бардак, кроме всего прочего.

[Filat]

Мне всегда казалось, что Эонве сделал это специально. Так сказать, проверить - а вдруг все-таки феаноринги смогут отказаться от камней

[Alligate]

Ну хорошо, Валар решили не пятнать себя союзом с феанорингами, но ведь те - существа со свободной волей, могли бы и сами прийти и воевать самостоятельно.
Они же 40 лет где-то сидели... странно... Уж, казалось бы, тут-то и посчитаться за все немерянные обиды, причем необязательно в войске Валар, можно и по-партизански.
Как они удержались? Темный момент...

Нравятся мне эти валар-майарские проверки! А для чистоты эксперимента, конечно, можно и жизнью пары-другой эльфов из стражи пожертвовать. Все равно те безвинно пострадали, отсидят в мандосятнике, да и выйдут.

[Filat]

Уж, казалось бы, тут-то и посчитаться за все немерянные обиды, причем необязательно в войске Валар, можно и по-партизански.

А может и воевали Именно по-партизански, поэтому ничего и неизвестно

[Keil]

Не думала над этим моментом, но действительно, почему они не участвовали в войне, когда представился такой отличный шанс отвоевать сильмарилли?

[arthin]

Вот же.
Им сказали "Не лезьте сейчас. Простите, что оставили вас одних и спасибо за все - но сейчас ваша война кончена. Мы справимся, поверьте."
Они могли сколько угодно спорить с приказом - но выполнили его, так поступит любой нормальный командир. Они же не отказывались подчиняться Валар во веки веков - это была одна размолвка в критический момент, а потом они все равно воевали именем Запада, и Древо было на их знаменах!

[Alligate]

А почему дисциплинированно не выполнили приказ и не забыли о Сильмарилях вплоть до Валинора?

[arthin]

А вот тут извините. Клятва.

[Keil]

Но ведь клятва могла и подождать?
Почему клятва не вела на битву с Морготом, а появилась тогда, когда были отвоёваны Сильмарилли?

[arthin]

Эльфийская клятва мне представляется таким психологическим механизмом, который включается в критический момент выбора...

[Дагмара]

Первоначальное сообщение от arthin
И то, что эльфы несли на себе клеймо Изгнанников, тут тоже сыграло свою роль - эльфы уже невольно не верили Западу, стандартный эффект "психологической инверсии"...

И постом ниже:

Они могли сколько угодно спорить с приказом - но выполнили его, так поступит любой нормальный командир. Они же не отказывались подчиняться Валар во веки веков - это была одна размолвка в критический момент, а потом они все равно воевали именем Запада, и Древо было на их знаменах!

Не верили, но приказы выполняли. Почему?
А насчет эльфийской клятвы согласна.

[Катя]

В то, что Эонве сделал это НАСТОЛЬКО специально, мне верить не хочется. Действительно, способствовал тому, что феанориги положили пару-тройку стражей... Мог бы охрану-то снять, для чистоты эксперимента - не захотят сильмариллы брать - и так не возьмут, захотят... И все-таки хотелось бы, чтобы Валар стремились помочь феаноригам освободиться от Клятвы, а не выполнить ее и погибнуть. А вот вопрос, почему эльфы Белерианда в Войне Гнева не участвовали, меня всегда интересовал.

[Alligate]

А вот вопрос, почему эльфы Белерианда в Войне Гнева не участвовали, меня всегда интересовал.

Тайна сия велика есть. Версия Аrthina всем хороша, но вот конец получается неприглядный. Как с Морготом сражаться, так мы приказов сидеть в стороне слушаемся, а как с Сильмариллами подождать, не нами отвоеванными, тут уж Валар нам не указ.
У меня другая версия: феаноринги все же воевали, не с основным войском (кто ж их туда пустит), а, скажем, сами по себе.
Почему сии деяния в летописях не отражены, тут две варианта.
1. Партизанили настолько скрытно, что свидетелей не осталось.
2. Летописцы это просто пропустили, поскольку в контекст "Клятва-Проклятие-Бессмысленность" такое не вписывалось. Или не сочли это значимым историческим событием, достойным упоминания. (Уточняю: факты никто не искажал).

ЗЫ: это не стадия "Профессор был не прав, я САМ там был и все видел". Так, размышления... Скромно добавлю: IMHO.
P.P.S. Ухожу на неделю из инета. Не дай Эру, не выдержу. Если все же появлюсь в Доме Феанора - торжественно гоните в шею.

[Катя]

Alligate, жалко, что уходишь... Возвращайся! Мне всегда казалось, что в описании Войны Гнева символизма слишком много, даже по меркам Профессора. Если применить исторический подход, то вполне можно предположить, что следов участия эльфов Белерианда в ней просто не осталось... ИМХО.