Сериал "Сверхъестественное"

[Девица Тук]

Ну вот тогда, чтоб тебе лучше спалось -

[Иос]

Оригинальный пост Девица Тук
Ну вот тогда, чтоб тебе лучше спалось -

Ой, спасибо! Жаль, я вчера не посмотрела! Может, сладкие сны бы снились.
У обоих такие выражения лица...

Оригинальный пост Девица Тук
)Миша, говоришь? Изменщица коварная (...)
Но Дженсен красив просто до неприличия.

Что-ты, что-ты! Дин форева! Такому персонажу изменить просто невозможно. Ну, если только с ангелом

Миша, бесспорно, тоже очень красив. Но для меня красота Дженсена как бы несколько другого порядка. Из другого измерения, что-ли.
Очень правильно ты сказала насчет неприличия. Вот смотрю на него порой и думаю, что мужчине даже неприлично быть настолько красивым. Иногда попадается такой ракурс, что просто оторопь берет.

А про Рим поговорим, когда я хотя бы один сезон отсмотрю.

[Девица Тук]

Можно подумать, в Риме столько сезонов, сколько в Суперах Их там всего-то два, а по-хорошему - полтора.
Да, кадр с последней картинки - один из моих любимых, у Дина прямо читается - "С кем приходится работать!"
Неприличие - это не то слово. Вот смотришь - и прямо мысли из головы вытекают, одна остается - "Как такое может быть???". Так обидно, что он тоже состарится, как все люди

[Николь]

Мне нравится такая преданность! (это про то, как наши одетые уделывают голого Сомерхолдера) Но если то, что он ходит голый, позволит каналу получить свои печеньки и отпустить наших "на коне", то я буду ему очень благодарна )

Оригинальный пост Девица Тук
Ну-ка расскажи про логику персонажей
Я лично вижу ее в том, что они должны выйти на новый уровень отношений: Дин расслабиться и поискать счастья для себя лично, научиться "отпускать" Сэма.
Сэм - должен научиться не просто любить (а он любит Дина, без сомнений) брата, а и доверять ему больше всех остальных, сделать выводы из своего общения с "нелюдьми", и они оба должны научиться говорить о своих проблемах, а не копить их.

Ну ты тут больше именно о развитии персонажей, причем в лучшую сторону, а я скорее о том, что мне кажутся вполне объяснимыми их реакции и действия в данных обстоятельствах.

У Дина сейчас, имхо, чуть ли не клиническая депрессия. Поэтому он худо-бедно совершает "рутинные действия" типа охоты, но как только дело доходит до "усложнений" (типа очередных серых оттенков в серии 7-04), то идет реакция в духе "Уберите от меня, не хочу, не буду!" Поэтому он едва ли не готов умереть в той же серии - умереть от руки Джо: если бы речь шла о каком-нибудь монстре-пожирателе, он бы, наверное, боролся чисто рефлективно; но тут (с Джо) он готов let it go. Соответственно, он бьет Сэму морду (как во втором сезоне), он очень быстро сдается (с Касом в 7-01), он совершает неверные поступки (врет Сэму в 7-03, возможно, это опять же уход от "усложнений", от необходимости объяснять, разговаривать, ссориться). Последнее - на данный момент фатальная ошибка.

А что до Сэма, то тот демонстрирует какие-то невероятные способности к поиску выхода из экстремальных ситуаций. Кстати вот про пресловутое "доверие к нечисти" - я не думаю, что тут всё прямо так уж однозначно плохо. Нет, монстров-убийц, конечно, не нужно отпускать, однако само вот это его стремление "достучаться до тех, кто кажется безнадежным" - оно очень вовремя срабатывает в тот момент, когда Дин эту свою способность отключает (Кас в 7-01). Кроме того, Сэм делает очень большой шаг, когда спокойно - спокойно, наконец! - заявляет "Я фрик". Не с истерикой и терзаниями, а как факт, которы был им, наконец, признан. И вот в этот-то ключевой момент Дин, будучи в "депрессии", и совершает ту самую фатальную ошибку. Сэм, дойдя в своей личной эволюции до этого момента, не вивдит, что Дин не готов сейчас ответить ему тем же. Дин не может сейчас сказать "Да, ты фрик, и ты справляешься с этим, но я не хочу ассоциировать монстров с тобой и поэтому не уверен насчет Эми" - ну например. Ему проще сейчас пойти и сделать "за спиной".

Соответственно, Сэм воспринимает диновы действия как прямое предательство (по сути, это оно и есть, это обман доверия, как ни крути, и я не согласна с т.з. "раз сам врал, то пусть получает") и пока что не готов разобраться с причиной. Дин решает, что это ему воздалось.

Меня раздражает, что авторы приберегли этот момент разговора на конец серии и сделали из него клиффхангер. И сейчас именно от Сэма всё зависит. Это он должен взять себя в руки и разобраться с ситуацией. Дин сейчас на это неспособен.

Как-то так )

[Девица Тук]

Слушай, а почему тебя раздражает то, что авторы сделали из этого клифф? Я так понимаю, у них такая принципиальная политика в этом сезоне - серии клиффхангерами заканчивать.
Про клиническую депрессию Дина - похоже на то, хотя он переживал времена и похуже. Что на него так сильно действует в этот раз? Возраст, может? Мудрее становится, и от этого сильнее переживает? Или список потерь достиг критической отметки?
Сэм -да, сейчас именно он должен все разрулить и проявить мудрость. Дин сломался, ему нужна очень сильная помощь или не менее сильная встряска.
Думаю, следующая серия начнется именно с примирения.

[Иос]

Оригинальный пост Николь
...позволит каналу получить свои печеньки и отпустить наших "на коне"...

Тут еще маячит вопрос, а как там наш конь, не захромал ли? Что слышно про рейтинги-то? И всяко это уже не арабский скакун 5 сезона.

Оригинальный пост Девица Тук
Вот смотришь - и прямо мысли из головы вытекают, одна остается - "Как такое может быть???".

Ага, именно так. Смотришь и думаешь: "Нет, это просто что-то сверхъестественное!"

[Девица Тук]

Кстати, рейтинги тоже хочу узнать. Не пятый, но местами прямо близко! Главное, лучше, чем 6-ой.

[Иос]

Избалуешь ты меня...

[Девица Тук]

Хорошего человека что ж не побаловать Мне приятно, что мы по очень многим вопросам совпадаем, и не только в этом треде.
По картинке: сзади, видимо, Джаредина

[Девица Тук]

Как иллюстрация к моему вчерашнему посту - ЧТО я вижу каждый раз, когда Сэм уходит:

[Иос]

Очень мне вот такой ракурс нравится

[Иос]

И в продолжение разговора о глазах, правда на сей раз мишиных. Жаль только, что на этой фотке не видно, какие они синие

[Девица Тук]

Да Дженсена откуда ни сними - везде красиво
Посмотрела спойлерный тотрывок из следующей серии - аргументирует Дин свою позицию. Не могу понять ничего, правда, но как-то разговаривают, хотя и недружелюбно. Сэм обвиняет Дина в убийстве ДРУГА, а Дин говорит, что она убила 4-х человек. Все по кругу, как у нас в треде.

[Иос]

Оригинальный пост Девица Тук
... как-то разговаривают...
Сэм обвиняет Дина в убийстве ДРУГА,

Они разговаривают !
Стащила с Фаргейта анекдот в тему:

Дин: Ну, пап, другие дети тоже приносят домой бродячих животных.
Джон: Да, но у них это котята и щенки, а Сэм тащит хромых оборотней и больных призраков.

[Девица Тук]

Я хочу, чтоб они помирились. Как-то проговорили свои обиды и успокоились.

[Bilbo Baggins]

Оригинальный пост Иос
В предыдущей серии, когда Сэм пытался вызвать Дина на откровенность, он сказал :"Расскажи и тебе станет легче, а я готов тебя выслушать". И где же эта готовность выслушать?

Ну она пропала когда Дин не захотел разговаривать, а секрет он узнал от Левиафана. Опять же к вопросу почему сразу поверил. Ну разве если бы Левиафан врал, не придумал бы что нибудь получше?

Оригинальный пост Иос

А с левиафанами мне вот еще что непонятно. Чтобы сделать клона, они используют ДНК. Но как они считывают память, знания, эмоциональное состояние?

Извечное противоборство в психологии) Есть теории которые считают что да, хоть нейробиологией это не доказанно пока(насколько я знаю)

[Николь]

Мне не нравится клиффхангер, потому что это какая-то откровенная уже игра на эмоциях. Обрывать на "мы едем в больницу левиафанам на съедение" - это одно, а обрывать на Великой Ссоре - другое. К тому же, наверное, именно из-за того, что сцену запихнули в конец, у многих создалось ощущение, что Сэм "уходит". Вот прямо - уходит. Навсегда. Я правда удивлена таким мнениям, мне действительно казалось, что каждый, если покопается в своей биографии, вспомнит хоть один раз, когда он так же "уходил". Ну не знаю. Как будто специально по нервам проехались.

[Bilbo Baggins]

Я согласен с Иос что вся эта ссора это лень сценаристов. Я правда не считаю что в ней нет логики и Сэм сделал хоть что-то за что можно его осудить в этой ссоре. Но вот если бы ребята сценаристы поднапряглись, то могли это все устроить гораздо посерьезней.

[Николь]

Надеюсь, они реабилитируются в следующей серии. Но вот то, что они впихнули первый и самый неадекватный кусок разговора перед финальными титрами - не прощу!

[Иос]

Оригинальный пост Bilbo Baggins
Я согласен с Иос что вся эта ссора это лень сценаристов.

Оригинальный пост Николь
Надеюсь, они реабилитируются в следующей серии.

Действительно, очень важно, как они раскрутят эту ситуацию дальше. Пока я претензий не снимаю, но могу снять вот в каком случае. А что, если Сэм по-прежнему одержим, просто Люцифер стал действовать тоньше. Не являясь прямо: "Привет, Сэмми, вот и я!", а толкая Сэма на подобные поступки. Кицунэ ему друг - это сильно! Если тем более вспомнить, что он ведь не поболтать с подружкой шел, а убить ее(или мне так показалось?), и знание , что она когда-то спасла ему жизнь его ничуть не останавливало. Он дважды собирался ее убить - сначала на шоссе, затем, когда пришел к ней в дом. Она ему напоминает, что спасла ему жизнь, но он сам об этом отлично помнит, детские воспоминания показали до того, как она ему напомнила. А потом вдруг...

Не надо бросаться защищать Сэма, он мне тоже дорог , мои упреки относятся именно к сценарию. Они хотели создать острую конфликтную ситуацию между братьями, добавить перчинки в их отношения, но сделали это даже не топорно, а нелепо на мой взгляд. Но вот если тут замешан Люцифер, тогда все отлично встает на свое место. Это сочетается и со словами левиафана, что Сэм по-прежнему одержим, и со словами самого Люцифера "Я, может, и не настоящий, но никуда не уйду." Да и не слишком ли легко Сэм справился со своими глюками? Ладошку понажимал и справился с Сатаной?

Если б было так, я бы сняла все претензии к алогичности , и сама бы поаплодировала сценаристам - вон сколько дебатов эта тема вызвала!

[Bilbo Baggins]

Да нет, не согласен. Сэм бы убил Кицунэ если бы ее доводы не убедили его. Также как меня. Ну вот например, не знаю если кто-то смотрит Декстера, но я например не испытываю ни капли жалости ни к одной его жертве. Но это естественно мое мировозрение. Видимо и Сэма тоже. Он как и я не ставит людей как верхушку эволюции(тоесть как Дин). Я считаю что наше право жить ничем не лучше чем скажем право жить животных. В мире сверхъественного, также "монстров". Да, если монстр убивает лишь бы убивать, то да, мочить его и туда ему и дорога. Но если монстр разумен... Покажите мне хоть один суд который приговорит к смертной казни мать которая убила чтобы спасти сына.


ЗЫ. Это я к посту Девицы Тук, о том что Сэм должен понять что монстрам доверять нельзя и ткд. Не будет этого никогда, потому что во-первых это не правда, во вторых Сэм судит по поступкам, а не по сущности.

[Иос]

Набрела тут, блуждая в просторах... Показалось интересно
Наш-то на коне! Правда, Сомерхольдер следом скачет

[Девица Тук]

Уже нет Перед нашим Хью Лори, а потом - незабвенный Митхун Чакроборти. Какой-то странный рейтинг - где Фассбендер? Где Лео, наконец?

[Иос]

Оригинальный пост Девица Тук
Уже нет

Имеешь в виду, что не на первом? Это и вчера так было, только Йен шел сразу следом. Второе место тоже неплохо. Тем более, что Хью Лори - это все-таки другая "весовая категория", мне кажется. Так что я считаю, что Дженсен практически возглавляет список.

[Девица Тук]

Все-таки мне кажется я правильно поняла, что Дин был на грани нормы - ну прет же его от песен, вообще сцена замечательная:http://www.youtube.com/watch?v=6p-hx...layer_embedded

[Николь]

Ггг, Сомерхолдер обогнал Падалеки, не зря я его вспомнила )

[Иос]

Вообще-то там и Коллинз обогнал Падалеки, он где-то на 15 что-ли месте. Но голосование, да, довольно странное.

2 Девица Тук - чудесное видео. И подпевает здорово, а с каким зверским выражением смотрит на лошадку с крыльями! И вообще наблюдать за мимикой Дина в этом эпизоде - масса удовольствия!

[Девица Тук]

Оригинальный пост Bilbo Baggins
(...)Но если монстр разумен... Покажите мне хоть один суд который приговорит к смертной казни мать которая убила чтобы спасти сына.


ЗЫ. Это я к посту Девицы Тук, о том что Сэм должен понять что монстрам доверять нельзя и ткд. Не будет этого никогда, потому что во-первых это не правда, во вторых Сэм судит по поступкам, а не по сущности.

Бильбо, а если такая мать попадется на пути твоим друзьям? Не абстрактного дядьку у машины убъет, а покусится на твоих знакомых? Тоже будешь на ее стороне? Нельзя убивать людей, ни ради чего, понимаешь? Ну что, "Преступление и наказание цитировать" полностью?
Каким монстрам можно доверять? Мы пока останоились на Кроули, можно ли ему верить?
Сэм как раз не судит по поступкам, по поступкам судит Дин - 4 убийства это не баран чихнул.

[Bilbo Baggins]

Девица Тук, напомню что в пятом сезоне именно Дин доверился Кроули на счету у которого явно по больше четырех убийств. И это было правильное решение.

Опять же насчет нельзя убивать людей. Разве не ты мне говорила что "за смертную казнь"?

Насчет знакомых... На то они и знакомые что судить объективно я не могу. Одно могу сказать слава богу наркодиллеров среди знакомых нет.

[Иос]

Оригинальный пост Девица Тук
Каким монстрам можно доверять? Мы пока останоились на Кроули, можно ли ему верить?

*тянет руку* Можно я, можно я про Кроули?Бильбо прав, говоря, что Кроули помогал братьям и помощь эта была довольно существенной.

НО: Из того факта, что Кроули помогал, вовсе не следует, чтот он "хороший демон" и ему можно доверять. И помогал он вовсе не из альтруистических побуждений. Имел свою цель, а когда цель была достигнута, совершенно спокойно отдал братьев гулям . И душу Бобби возвращать не собирался. И понимал прекрасно, что братья его вполне могут убить, несмотря на его помощь. Он же сказал, что душа Бобби для него страховка против них.

Враг твоего врага может стать временным союзником. Это вопрос стратегии( или тактики?). Но когда общий враг повержен, союзники снова становятся врагами.

В конце-то концов Кас якобы убил Кроули. Во всяком случае в глазах Сэма и Дина.
Я это все к чему. Для меня Кроули не является аргументом в пользу "хороших монстров".

Можно еще вспомнить ругуру из 5 сезона. Тот тоже защищал свою жизнь и жизнь жены и будущего ребенка. Но братья его убили без всяких сомнений, хотя перед этим и пытались спасти. И Дин, кстати, внял доводам Сэма про "поговорить по душам" и предостеречь этого мужика не пробовать человечинки. Только ничего не получилось, потому что природа взяла свое. Хотя тот очень старался ей противостоять.