Обсуждение кинотрилогии "Хоббит" - Страница 38

Niolle · 22.11.2015, 20:23

Цитата:

Сообщение от Serena

Есть в каноне какие то обоснования почему это было невозможно?

О, наткнулась на тред тринадцатилетней давности

http://www.henneth-annun-ru.net/foru...redizemya.html

цитата

Цитата:

Сообщение от Кэм

Гномы не могли размножаться со всеми остальными, потому что эльфы, хоббиты и люди были Эрухини, а они - творение Аулэ. Так что, даже если какому-то особому извращенцу придет в голову взять в жены бородатую гномиху, детей у них не будет.

Jemima · 22.11.2015, 20:27

Цитата:

Сообщение от MoLee

Угу. Как Трандуил Леголасу про Арагорна. Но видно, не судьба, а жаль....

Я так понимаю, что на момент битвы и предложения Трандуила итить на север, Арагорн ещё под стол пешком ходил?

Маг · 22.11.2015, 20:36

Ну что вы, ни на каких "Эрухинь" и прочих "Аулэ" у сценаристов прав нет - а коль нет прав на эти обоснуи против гномо-эльфийского соития, то в фильме так-то по идее можно мутить всё что заблагорассудится. Да и тем более что никто про детей и не говорит. В толкиновских "ВК" и "Хоббите" нет никаких запрещающих гномо-эльфийские отношения элементов:-)

Serena · 22.11.2015, 20:42

Цитата:

Сообщение от Jemima

Я так понимаю, что на момент битвы и предложения Трандуила итить на север, Арагорн ещё под стол пешком ходил?

Если по хронологии фильмов, то нет. В ВК он говорит что ему 87. Вычитаем 60 (события Хоббита по отношению к ВК), получаем 27. Правда кольцо у Фродо вроде 17 лет лежало после ухода Бильбо, но в фильме про это нет. Так что если по книгам - то Арагорну 10

, по фильму - 27.
Вроде так.

MoLee · 22.11.2015, 20:44

Цитата:

Сообщение от Jemima

Я так понимаю, что на момент битвы и предложения Трандуила итить на север, Арагорн ещё под стол пешком ходил?

Ну не совсем. * считает на пальцах* лет за двадцать уж было

Маг · 22.11.2015, 20:47

Цитата:

Сообщение от Serena

Правда кольцо у Фродо вроде 17 лет лежало после ухода Бильбо, но в фильме про это нет.

А в комментариях к "FOTR" создатели фильма сами же и сказали, что по фильму никаких 17 лет между уходом Бильбо и возвращением Гэндальфа не прошло - в фильме этот срок авторы трилогии намеренно ужали до нескольких месяцев.

Так что да, по фильмовой вселенной Арагорну во времена событий "Хоббита" уже почти тридцатник:-)

Стихия · 22.11.2015, 20:49

Цитата:

Сообщение от Niolle

Сообщение от Кэм
Гномы не могли размножаться со всеми остальными, потому что эльфы, хоббиты и люди были Эрухини, а они - творение Аулэ. Так что, даже если какому-то особому извращенцу придет в голову взять в жены бородатую гномиху, детей у них не будет.

Детей не будет, но где сказано - что деторождение - это единственная причина, по которой нужно вступать в брак? А если в рамках одной расы женская "особь", например - бесплодна, это значит что она не может вступать в брак?

Хенвен · 22.11.2015, 20:52

В этом фильме возможно все.
При желании и брак с орком даже.

Serena · 22.11.2015, 21:03

Цитата:

Сообщение от Хенвен

В этом фильме возможно все.
При желании и брак с орком даже.

Ох, а это бы было интересно!! И нестандартно!!!Помимо треугольничка Лего- Тау-Кили, добавить еще Больг-Тау-Лего..

Рассказать деве трагическую историю Больга.. Ну типо "Он начал жить в трущобах орочьих и добрых слов он не слыхал..", деве его жалко, проблема "я состраданье за любовь готов принять", тут Кили, дева совсем запутывается.. Где любовь, где материнская жалость, где проблемы гуманизма и дела мира..

(мечтательно) Эх, какой у меня Оскар за сценарий сорвался

Jemima · 22.11.2015, 21:26

Цитата:

Сообщение от Serena

Ох, а это бы было интересно!! И нестандартно!!!Помимо треугольничка Лего- Тау-Кили, добавить еще Больг-Тау-Лего..

Рассказать деве трагическую историю Больга.. Ну типо "Он начал жить в трущобах орочьих и добрых слов он не слыхал..", деве его жалко, проблема "я состраданье за любовь готов принять", тут Кили, дева совсем запутывается.. Где любовь, где материнская жалость, где проблемы гуманизма и дела мира..

(мечтательно) Эх, какой у меня Оскар за сценарий сорвался

Прям из нашего фильма про Красную Шапочку вспомнилось

MoLee · 22.11.2015, 21:52

Цитата:

Сообщение от Стихия

Детей не будет, но где сказано - что деторождение - это единственная причина, по которой нужно вступать в брак? А если в рамках одной расы женская "особь", например - бесплодна, это значит что она не может вступать в брак?

А это тут при чем? Я что-то суть не улавливаю в контексте беседы.

Niolle · 22.11.2015, 22:04

Цитата:

Сообщение от Стихия

Детей не будет, но где сказано - что деторождение - это единственная причина, по которой нужно вступать в брак? А если в рамках одной расы женская "особь", например - бесплодна, это значит что она не может вступать в брак?

Одно дело - теоретическое бесплодие, а другое - гарантированное

А если бы Кили жив остался, а Фили с Торином погибли, и вот Кили король, а наследников нет и не предвидится))

Хендальв the Грей · 22.11.2015, 22:11

Цитата:

Сообщение от Маг

Ну что вы, ни на каких "Эрухинь" и прочих "Аулэ" у сценаристов прав нет - а коль нет прав на эти обоснуи против гномо-эльфийского соития, то в фильме так-то по идее можно мутить всё что заблагорассудится. Да и тем более что никто про детей и не говорит. В толкиновских "ВК" и "Хоббите" нет никаких запрещающих гномо-эльфийские отношения элементов:-)

а разве в сильме они есть? ну сказано, что эльфы и люди - задуманные дети ИМлуватара, а гномы - создания Ауле. А то, что дети могли быть от смешаных браков только между эльфами и людьми - это просто домысел и не более.

Samael · 22.11.2015, 22:15

Цитата:

Пардон, а какие мои слова послужили для Вас поводом считать, что мне фильм не нравится так, что даже "кушать не могу"? Мой вопрос был абсолютно о другом.

Просто идеально проиллюстрировали мои слова

Цитата:

они любую высказанную кем-то мысль сразу на свой счет переводят

Вы сами желали "понять", я и написал, что для этого надо сделать и вы мне даже ответили. Все, вопрос был закрыт, как я понял.

Jemima · 22.11.2015, 22:23

Цитата:

Сообщение от Samael

Просто идеально проиллюстрировали мои слова

Вы сами желали "понять", я и написал, что для этого надо сделать и вы мне даже ответили. Все, вопрос был закрыт, как я понял.

А вопрос был не об этом. Придётся себя процитировать: "А мне вот помимо желания ~~понять и простить~~, что хотел сказать ПиДжей, и почему появилось алаверды от студии, возник вопрос: откуда вообще ветер подул с этим интервью и кому это нужно, ведь фильм официально вышел в прошлом году. Ну, режиссёрка, ну допы. Все ж вроде, успокоились..."

Samael · 22.11.2015, 22:43

Ну и ответ был: скачайте допы и поймете. Этот, как минимум, по первой половине.

Лора · 22.11.2015, 22:43

Цитата:

Сообщение от Serena

Так мне еще и до гибели трудно представить..

Вот приводит Кили свою красавицу к дяде. "Я ничего не боюсь. Амралимэ" и т.д.
Дядя, это Тау. Она будет жить у нас.. А дядя то только из трандуиловой камеры. Ой....оооооой.

Ой, а я бы посмотрела, как всех будет плющить

Это хотя бы забавно, в отличие от издевательства над толкиеновским текстом.

[

Цитата:

Сообщение от MoLee

Вот мне тоже интересно. Хотя я могу предположить , что как только Кили за ужином стал кидаться едой, а потом плескаться нагишом в домашнем фонтане, ее любовь бы испарилась еще быстрее чем родилась.

Чойта?
Сказано же, что Тау не хватало красоты, и обмороженные эльфы ее достали, и шутка про штаны ее не покоробила, а, скорее, заинтересовала. Так что я легко представляю, как Тау осваивает гномскую культуру и мысленно радостно запускает пирожком в Трандуила.

Мне другое непонятно.
С чего вдруг возможность гномо-эльфийской любви обсуждается исходя из того, что придумал Толкиен? Половина, в лучшем случае, из показанного в фильме, не могла происходить в мире Профессора. Так что какая разница, что думал этот замшелый пень. Это в его мире подобное невозможно, а в киноне почему нет? Не вижу никаких причин против))))))

Хенвен · 22.11.2015, 22:47

Да уж, в итоге так и вышло, что практически все движущие функции в кино - в мире Толкина невозможны

Niolle · 22.11.2015, 22:54

Цитата:

Сообщение от Хенвен

Да уж, в итоге так и вышло, что практически все движущие функции в кино - в мире Толкина невозможны

Пиджей - это такой антиТолкин

Лора · 22.11.2015, 22:58

Цитата:

Сообщение от Entwife

А вот это уже совершенно необоснованная претензия к фильму, ИМХО. Вам же никто и не обещал сериал "Барук Казад! или Казад ай-мену!"

Тут о другом надо было страдать - фильм называется "Хоббит", а где в этом огромном фильме история легендарных братьев Марчо и Бланко, душераздирающая повесть о скитаниях Горемыка Побегайка, флешбэки о незапамятных мохнатолапых годах с небывало суровыми зимами, белыми волками, эпидемиями и голодухами... Где, в конце концов, супер-эпичная сцена изобретения игры в гольф и сам Брандобрас Быкобор, верхом на настоящей! лошади, с развевающимися кудрями на фоне безоблачного неба?????

С чего вдруг необоснованная?
Кино это история в движущихся картинках. Вот и покажите. А то в режиме реального времени Торин ничего вменяемого не сделал. Это в книге есть авторский текст.
Тем более, что фильм растянут на 9 часов и фокус сдвинут на Торина - он главный герой. Почему не задать условия для восприятия главного героя?
А если главная его составляющая это размахивание волосами а ля диснеевские принцессы, то какого серьезного отношения от зрителей вы ждете?
Отдельно для вас напишу, что конкретно в факте изменения главгероев истории я не вижу ничего плохого. Хорошего тоже. Сдвинули и сдвинули, тем более, "Поход к Эребору " есть, и права есть, можно взять материал. Интересный, кстати.
Мне не нравится лишь то, насколько паршиво состряпана эта конкретная интерпретация.

Что до приема доведения предполагаемой позиции оппонента до полного абсурда, то это и предыдущую сотню раз было не смешно.

Хенвен · 22.11.2015, 22:59

Цитата:

Сообщение от Niolle

Пиджей - это такой антиТолкин

Интересная мысль

Лора · 22.11.2015, 23:08

Цитата:

Сообщение от Маг

Ловите

http://s2.uploads.ru/t/ocbjB.jpg http://s7.uploads.ru/t/EHal9.jpg

И?
Что я тут должна увидеть про жизнь в Синих горах?
*с интересом ждет ответа*

Цитата:

Сообщение от Samael

*вздохнул*
Вот удивительное дело, Serenа: мой пост был ответом на пост Jemima, но его, почему-то, стали комментировать все, кому не лень. Это как если бы я пришел на встречу с одним человеком, а оказался на базаре, где все вокруг кричат что-то про недостатки, логику, переписанными сотни тысяч раз сценарии, и тд

Вот удивительное дело, форум, это такая штука, где любой человек может прийти в тред и откомментировать любой пост.
Откуда взялось слово форум уж не буду говорить, все, вроде, люди взрослые и в школе учились.
Вот так разговариваешь с человеком, а потом выясняется, что он не знает элементарного

MoLee · 22.11.2015, 23:19

Цитата:

Сообщение от Лора

Ой, а я бы посмотрела, как всех будет плющить

Это хотя бы забавно, в отличие от издевательства над толкиеновским текстом.

[

Чойта?
Сказано же, что Тау не хватало красоты, и обмороженные эльфы ее достали, и шутка про штаны ее не покоробила, а, скорее, заинтересовала. Так что я легко представляю, как Тау осваивает гномскую культуру и мысленно радостно запускает пирожком в Трандуила.

Мне другое непонятно.
С чего вдруг возможность гномо-эльфийской любви обсуждается исходя из того, что придумал Толкиен? Половина, в лучшем случае, из показанного в фильме, не могла происходить в мире Профессора. Так что какая разница, что думал этот замшелый пень. Это в его мире подобное невозможно, а в киноне почему нет? Не вижу никаких причин против))))))

А я против не самой линии, пусть будет , раз все равно оторванная от книги история. Я против того КАК она преподнесена. Я не верю, что это любовь. Даже у Гимли к Галадриэль возвышеннее чувства были, если уж на то пошло.

Стихия · 22.11.2015, 23:23

Цитата:

Сообщение от MoLee

А это тут при чем? Я что-то суть не улавливаю в контексте беседы.

Это при том, что Джексон все же отталкивался от того - что писал Толкин, а у Толкина нигде не сказано четко, что брак межрасовый невозможен или запрещен Мирозданием.

Исходя из этого Питер придумал вот такой вот интересный ход. Грубо говоря - если пара не может иметь потомство, это не повод не вступать в брак, потому что брак заключается из-за любви друг к другу, а не только из-за необходимости иметь совместных детей.

Цитата:

Сообщение от Хендальв the Грей

а разве в сильме они есть? ну сказано, что эльфы и люди - задуманные дети ИМлуватара, а гномы - создания Ауле. А то, что дети могли быть от смешаных браков только между эльфами и людьми - это просто домысел и не более.

То есть вы вообще допускаете возможность биологической совместимости гномов с другими расами?

Лора · 22.11.2015, 23:26

Цитата:

Сообщение от MoLee

А я против не самой линии, пусть будет , раз все равно оторванная от книги история. Я против того КАК она преподнесена. Я не верю, что это любовь. Даже у Гимли к Галадриэль возвышеннее чувства были, если уж на то пошло.

Ну, любовь бывает разная

Какая Тау, такая и любовь. Мне все гармонично, конкретно в этом месте

А Гимли с Галадриэль вообще тут ни при чем

MoLee · 22.11.2015, 23:29

Цитата:

Сообщение от Стихия

Это при том, что Джексон все же отталкивался от того - что писал Толкин, а у Толкина нигде не сказано четко, что брак межрасовый невозможен или запрещен Мирозданием.

Исходя из этого Питер придумал вот такой вот интересный ход. Грубо говоря - если пара не может иметь потомство, это не повод не вступать в брак, потому что брак заключается из-за любви друг к другу, а не только из-за необходимости иметь совместных детей.

Что-то он уж слишком как-то оттолкнулся, что его в другую степь понесло.....
Зато у Толкиена четко прописано, что эльфы не бросались очертя голову в связи, а брак у них был черезвычайно серьезным делом.
Да если хотите, шекспировская Джульетта намного более зрелый в чувствах человек. Что-то я не помню,чтоб она над телом Ромео рыдала о том как ЕЙ больно.
Кили погиб, а она страдает какая же она несчастная, тьху три раза.

Niolle · 22.11.2015, 23:37

Цитата:

Сообщение от MoLee

Да если хотите, шекспировская Джульетта намного более зрелый в чувствах человек. Что-то я не помню,чтоб она над телом Ромео рыдала о том как ЕЙ больно.
Кили погиб, а она страдает какая же она несчастная, тьху три раза.

Вот-вот. И в голову не пришло, что своей любовью она его и угробила - полезла спасать

И если зрители считают, что отношения эльфийки и гнома возможны, то пусть эти зрители представят Тауриэль с Бифуром. Или с Гимли. Не получается? А с Кили получается? Так это только потому, что Кили на гнома непохож))

Лора · 22.11.2015, 23:44

Цитата:

Сообщение от Niolle

И если зрители считают, что отношения эльфийки и гнома возможны, то пусть эти зрители представят Тауриэль с Бифуром. Или с Гимли. Не получается? А с Кили получается? Так это только потому, что Кили на гнома непохож))

Тауриэль?
Легко

С кем еще представить?
Могу с Азогом представить

Вот с кем не могу,так с Трандуилом. Почему-то кажется, что они из разных, несочетаемых видов.

MoLee · 22.11.2015, 23:50

Цитата:

Сообщение от Лора

Тауриэль?
Легко

С кем еще представить?
Могу с Азогом представить

Вот с кем не могу,так с Трандуилом. Почему-то кажется, что они из разных, несочетаемых видов.

Нинада Азога обижать

Он ничего противоестественного не делал. Он вообще там чуть ли не самый умный.

А Трандуил....так у него вроде только склероз, в нимфоманстве замечен не был.

Niolle · 22.11.2015, 23:51

Цитата:

Сообщение от Лора

Тауриэль?
Легко

И поцелуи? А с Бомбуром?

22.11.2015, 20:52	#1118
Хенвен Безумный Вершитель Регистрация: 26.05.2013 Адрес: Трандуиловое КамберГнездо Сообщений: 14,013 Лайки: 0	В этом фильме возможно все. При желании и брак с орком даже. __________________ *Есть вещи о которых не стоит говорить (с) Дэвид Линч* =================== Хроники Эвнеканте. Зов возможного

22.11.2015, 22:47	#1128
Хенвен Безумный Вершитель Регистрация: 26.05.2013 Адрес: Трандуиловое КамберГнездо Сообщений: 14,013 Лайки: 0	Да уж, в итоге так и вышло, что практически все движущие функции в кино - в мире Толкина невозможны __________________ *Есть вещи о которых не стоит говорить (с) Дэвид Линч* =================== Хроники Эвнеканте. Зов возможного

22.11.2015, 20:36	#1113
Маг не приходит поздно Регистрация: 22.12.2011 Адрес: Томск Сообщений: 24,811 Лайки: 780	Ну что вы, ни на каких "Эрухинь" и прочих "Аулэ" у сценаристов прав нет - а коль нет прав на эти обоснуи против гномо-эльфийского соития, то в фильме так-то по идее можно мутить всё что заблагорассудится. Да и тем более что никто про детей и не говорит. В толкиновских "ВК" и "Хоббите" нет никаких запрещающих гномо-эльфийские отношения элементов:-)

22.11.2015, 22:43	#1126
Samael Зарегистрированный пользователь Регистрация: 21.12.2011 Сообщений: 3,200 Лайки: 418	Ну и ответ был: скачайте допы и поймете. Этот, как минимум, по первой половине.