Обсуждение кинотрилогии "Хоббит"

[Лора]

Сообщение от MoLee

Нинада Азога обижать

Он ничего противоестественного не делал. Он вообще там чуть ли не самый умный.

Азог-то да. А сынуля у него что-то не блещет умом. Точно без Тауриэли не обошлось.

[MoLee]

Сообщение от Лора

Азог-то да. А сынуля у него что-то не блещет умом. Точно без Тауриэли не обошлось.

Тауриэль прям черная вдова какая то

[Serena]

Сообщение от Niolle

Одно дело - теоретическое бесплодие, а другое - гарантированное А если бы Кили жив остался, а Фили с Торином погибли, и вот Кили король, а наследников нет и не предвидится))

( подсказывает): а они б как Брэд Питт и Анджелина Джоли.. Усыновляли бы. Всех. Эльфов, гномов, гондорцев, рохиррим.
Вот это было б единение! Я б точно тогда бы не возникала

[Niolle]

Сообщение от Serena

( подсказывает): а они б как Брэд Питт и Анджелина Джоли.. Усыновляли бы. Всех. Эльфов, гномов, гондорцев, рохиррим.
Вот это было б единение! Я б точно тогда бы не возникала

Эльфы сами усыновляют своих сирот, если я не ошибаюсь)
А остальных пусть берут, я не против Чтобы короли Эребора из всех рас были, вот и конфликтов никаких

[Samael]

Вот так разговариваешь с человеком, а потом выясняется, что он не знает элементарного

Действительно, у меня такая мысль часто возникала, когда я читал тут некоторые посты.
А при чем тут форум, когда речь шла о конкретном диалоге между двумя? Т.е. на форумах можно спокойно вмешиваться в чужие разговоры, или считать односторонний диалог - разговором, или принимать на свой счет высказывания, направленные совершенно в другую сторону? Ну ок, только форумы тут не при чем, в таких случаях все исключительно от пользователей зависит.

Мне одному кажется, что обсуждение репродуктивных способностей жителей Средиземья - не совсем про обсуждение кинотрилогии? Или в фильмах была затронута эта тема?

[Niolle]

Сообщение от Samael

Т.е. на форумах можно спокойно вмешиваться в чужие разговоры

Мне казалось, на форумах всегда можно прокомментировать чей-то диалог, и понятия "чужой разговор" не существует Хотите, чтобы никто не комментировал - пишите в личку.

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Jemima

возник вопрос: откуда вообще ветер подул с этим интервью и кому это нужно, ведь фильм официально вышел в прошлом году. Ну, режиссёрка, ну допы. Все ж вроде, успокоились..."

Это лишь моя догадка, но у меня было впечатление, что киномир еще с 1го "Хоббита" в обиде на ПиДжея за то, что он не снял второй "ВК", за то, что из "Хоббита" сделали трилогию и пр. Т.е. в среде кинокритиков и т.п. было разочарование ПиДжеем и цинизм по поводу самой идеи трилогии (что это ради денег), упора на "цифру", вставленные романсы, общую вторичность и пр.

Критика становилась хуже с каждым новым фильмом. А тут этот материал на ДВД дал повод сказать - ага, ну мы же говорили!
Т.е. это продолжение критической кампании против "Хоббита", которая шла все это время.

Успокоится ли это теперь, когда уже вышло все, что можно? Я думаю, ПиДжею будут припоминать "Хоббита" до его следующего проекта.

---------- Сообщение добавлено в 19:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:05 ----------

Да, насчет репродуктивных способностей - а не пойти ли с этим в тот самый репродуктивный тред - или в Медведя, если хочется вволю над этим поприкалываться? Не как модератор пока говорю.

[Serena]

Так а идея то трилогии вместо двух фильмов в конце концов чья?

[Jemima]

Сообщение от Mrs.Underhill

Это лишь моя догадка, но у меня было впечатление, что киномир еще с 1го "Хоббита" в обиде на ПиДжея за то, что он не снял второй "ВК", за то, что из "Хоббита" сделали трилогию и пр. Т.е. в среде кинокритиков и т.п. было разочарование ПиДжеем и цинизм по поводу самой идеи трилогии (что это ради денег), упора на "цифру", вставленные романсы, общую вторичность и пр.

Критика становилась хуже с каждым новым фильмом. А тут этот материал на ДВД дал повод сказать - ага, ну мы же говорили!
Т.е. это продолжение критической кампании против "Хоббита", которая шла все это время.

Успокоится ли это теперь, когда уже вышло все, что можно? Я думаю, ПиДжею будут припоминать "Хоббита" до его следующего проекта.[COLOR="#663300"]

Странно, поезд-то вроде ушел...Смысл копаться в режиссерках..

[Стихия]

Сообщение от Samael

Мне одному кажется, что обсуждение репродуктивных способностей жителей Средиземья - не совсем про обсуждение кинотрилогии? Или в фильмах была затронута эта тема?

Конечно, косвенно была затронута. Вопрос встал в связи с тем - на каком основании режиссер решил показать такую странную межрасовую любовь (эльфийки и гнома)? Мой ответ - на том основании, что разрешено все, что не запрещено. Четкого запрета на такую любовь в произведениях Толкина нет. Поэтому режиссер вот такую идею и выдвинул.

[opalfruits]

Послушал бы Вас Профессор....

[Mr.Aufiderzein]

Сообщение от Mrs.Underhill

Это лишь моя догадка, но у меня было впечатление, что киномир еще с 1го "Хоббита" в обиде на ПиДжея за то, что он не снял второй "ВК", за то, что из "Хоббита" сделали трилогию и пр. Т.е. в среде кинокритиков и т.п. было разочарование ПиДжеем и цинизм по поводу самой идеи трилогии (что это ради денег), упора на "цифру", вставленные романсы, общую вторичность и пр.

Критика становилась хуже с каждым новым фильмом. А тут этот материал на ДВД дал повод сказать - ага, ну мы же говорили!
Т.е. это продолжение критической кампании против "Хоббита", которая шла все это время.

Успокоится ли это теперь, когда уже вышло все, что можно? Я думаю, ПиДжею будут припоминать "Хоббита" до его следующего проекта.

---------- Сообщение добавлено в 19:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:05 ----------

Да, насчет репродуктивных способностей - а не пойти ли с этим в тот самый репродуктивный тред - или в Медведя, если хочется вволю над этим поприкалываться? Не как модератор пока говорю.

Наконец-то трезвый и объективный коммент на фоне хейтерства, думал не дождусь))

[Krakodil]

Сообщение от Mr.Aufiderzein

Наконец-то трезвый и объективный коммент на фоне хейтерства, думал не дождусь))

Что нравится, то и объективно, ага.

[MoLee]

Сообщение от Стихия

Конечно, косвенно была затронута. Вопрос встал в связи с тем - на каком основании режиссер решил показать такую странную межрасовую любовь (эльфийки и гнома)? Мой ответ - на том основании, что разрешено все, что не запрещено. Четкого запрета на такую любовь в произведениях Толкина нет. Поэтому режиссер вот такую идею и выдвинул.

Ну ,я просто рассуждала почему я считаю её не правдоподобной и вообще не любовью, во всяком случае со стороны Тау, а вы оправдываете сам факт существования этой любовной линии.

[Стихия]

Сообщение от MoLee

Ну ,я просто рассуждала почему я считаю её не правдоподобной и вообще не любовью, во всяком случае со стороны Тау, а вы оправдываете сам факт существования этой любовной линии.

Да, я оправдываю сам факт, а вы писали о своих впечатлениях, это я поняла.То, что лично я во взаимность чувств Тау и Килички верю и вообще мне нравится эта любовная линия - это вроде и так всем понятно, я не стала распространяться на эту тему в очередной раз.

[Маг]

Сообщение от Mrs.Underhill

Критика становилась хуже с каждым новым фильмом.

Не утверждал бы так однозначно:-)
Второй фильм на том же RT имеет куда более высокую оценку, чем первый и более высокое соотношение положительных рецензий.
Если же абстрагироваться от RT (хотя можно и не абстрагироваться, на нем в общем-то та же самая картина, если не углубляться в мелкий подсчет процентов и десятых долей) - то в целом все три фильма критика и зрители оценили примерно на одном уровне. А в прокате "Пустошь" и "Битва" прошли одинаково слабее "Путешествия".

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Serena

Так а идея то трилогии вместо двух фильмов в конце концов чья?

ПиДжея и Ко. Я помню, как ПиДжей это объявил, и какой на это был негативный резонанс в прессе. "Хоббит" вообще сопровождал негативный пиар всю дорогу, еще до выхода фильмов. Как-то так получилось.
И с профсоюзами в НЗ был конфликт, и из-за животных в фильме скандал, потом были обиды из-за того, что людей не-европейского вида не брали в хоббичью массовку и т.п.

А потом у киномира, влюбленного в ВК, было более-менее массовое разочарование 1м Хоббитом, который по мнению большинства до ВК не дотянул. Т.е. вокруг Хоббита сложился негативный миф - миф не в смысле, что это все неправда, а в смысле, сложилась некая история в общественном сознании, которая потом сама себя подпитывала.

Мне кажется, что это главным образом разoчарование из-за того, что Хоббит вышел хуже ВК, и что он был такой неоправданно длинный. И теперь Хоббита будут пинать, покуда ПиДжей не сделает что-то другое и тогда интерес переключится на его новый проект.

Мне лично разочаровываться было не в чем, но гениальность ПиДжеевского ВК - это теперь тоже миф, и опять не в смысле, что это неправда, а в смысле, что именно это устаканилось в общественном сознании, и идти против этого так же трудно, как и против идеи, что Хоббит - провал.

[Serena]

Сообщение от Mrs.Underhill

ПиДжея и Ко. Я помню, как ПиДжей это объявил, и какой на это был негативный резонанс в прессе

Ну то есть это не коварная студия заставила, что б денег заработать? А на кой ему оно надо было?

Кстати, про сборы.. Все таки это еще и вопроос проката на новогодние и рождественские каникулы. Помню битком набитый зал в Москве в большущем ТЦ " Европейский" в разгар каникул, и почти что ВИП просмотр спустя два дня после каникул, когда в другом ТЦ в большом зале смотрела я и еще двое.. Я это к тому что сборы бы били сильно меньше будь прокат в другой сезон.

А Вы не помните, а фильмы ВК в какой сезон в прокат выпускали? Я просто тогда вообще эти фильмы мимо пропустила и не помню.

[Fairlion]

Сообщение от Mrs.Underhill

ПиДжея и Ко. Я помню, как ПиДжей это объявил, и какой на это был негативный резонанс в прессе. "Хоббит" вообще сопровождал негативный пиар всю дорогу, еще до выхода фильмов. Как-то так получилось.
И с профсоюзами в НЗ был конфликт, и из-за животных в фильме скандал, потом были обиды из-за того, что людей не-европейского вида не брали в хоббичью массовку и т.п.

А потом у киномира, влюбленного в ВК, было более-менее массовое разочарование 1м Хоббитом, который по мнению большинства до ВК не дотянул. Т.е. вокруг Хоббита сложился негативный миф - миф не в смысле, что это все неправда, а в смысле, сложилась некая история в общественном сознании, которая потом сама себя подпитывала.

Мне кажется, что это главным образом разoчарование из-за того, что Хоббит вышел хуже ВК, и что он был такой неоправданно длинный. И теперь Хоббита будут пинать, покуда ПиДжей не сделает что-то другое и тогда интерес переключится на его новый проект.

Мне лично разочаровываться было не в чем, но гениальность ПиДжеевского ВК - это теперь тоже миф, и опять не в смысле, что это неправда, а в смысле, что именно это устаканилось в общественном сознании, и идти против этого так же трудно, как и против идеи, что Хоббит - провал.

Вот только он не сделает что-то другое по Средиземью

[Маг]

Сообщение от Serena

Так а идея то трилогии вместо двух фильмов в конце концов чья?

Питера Джексона и сценаристов. Это он сам заявлял как на Комик-Коне 2012 (в июле), так и во множестве последующих интервью. И это был творческий, а не коммерческий ход (со стороны Джексона творческий, со стороны WB - выгодная коммерческая возможность). Но предложил это он, из творческих побуждений.

В частности, цитирую одно из интервью:

Look, it would be nakedly commercial if the studio had come to us, the filmmakers, and said, "Why don't we turn this into three movies, because we can? And we can market and sell three films, blah blah blah." But they didn't. We approached them. We felt that we had a story we wanted to tell, we had characters that we wanted to develop. We wanted to use material from the appendices that we otherwise couldn't have used. So we approached the studio and pitched the idea of why it would make sense to do it as three films. And it certainly wasn't commercially driven – it was a creative choice from us.

Это был бы коммерческий ход, если бы люди со студии пришли к нам, когда мы работали над сценарием, и сказали: "Почему бы нам не сделать из этого три фильма, раз у нас есть такая возможность? Мы сможем раскрутить и продать три фильма, бла-бла-бла". Но они этого не сделали. Мы пришли к ним. Нам казалось, что у нас есть история, которую мы хотим рассказать, есть персонажи, которых мы хотим раскрыть. К тому же мы хотели использовать материалы из приложений, которые мы иначе не смогли бы использовать. Поэтому мы пришли к руководству студии и попытались объяснить им, почему имеет смысл сделать три фильма. За этим не стояли никакие меркантильные соображения, это было наше творческое решение.

 

Если интересны те или те нюансы и весь сопроводительный ореол вокруг фильма до и после его выхода, можно почитать подборку всех главных новостей, начиная с момента задумки проекта 20 лет назад, судебных разбирательств, язвы Питера Джексона (во время болезни которой он все равно так или иначе продолжал работать над фильмом) до выхода последней режиссерки.

[Serena]

Маг, спасибо!!

Как красиво то все звучало.. Раскрыть.. Использовать матриалы приложений.
А вышло что в половине времени ПС и БПВ непонятно к чему поскакушки-полетушки.. Что там они дополнили и раскрыли.. ??

Но что уж теперь..

[Маг]

Сообщение от Serena

Кстати, про сборы.. Все таки это еще и вопроос проката на новогодние и рождественские каникулы...Я это к тому что сборы бы били сильно меньше будь прокат в другой сезон.

Естественно, ни один дурак не будет выпускать дорогостоящий блокбастер осенью или в начале зимы (я имею ввиду календарные сезоны, как в России, а не астрономические, как в США, где их считают от точек солнцестояния и равноденствия).

Самое прибыльное время для выпуска главного проекта студии в календарном году - май, июнь, июль, ноябрь и декабрь (иногда март-апрель).

В одном случае рождественские праздники, в другом - летние каникулы и отпуска.
Но выйди Средиземье даже в летние месяцы - оно бы все равно собирало свои миллиарды, как собирал "Гарри Поттер" или "Звездные Войны".
А в другие сезоны тентпол с замахом на кассу не выпускают.

А Вы не помните, а фильмы ВК в какой сезон в прокат выпускали? Я просто тогда вообще эти фильмы мимо пропустила и не помню.

Все шесть фильмов о Средиземье вышли в декабре.

[Хендальв the Грей]

в ВК назгулы показаны призраками, облаченными в материальную одежду. они ездят или или летают на живых существах и держат материальное оружие. а в Хоббите они как? в виде привидений, и оружие непонятно какое - ментальное что-ли? как они им пользуются? сами призраки - и оружие с доспехами призрачное, но способно ранить?

[Маг]

Сообщение от Хендальв the Грей

в ВК назгулы показаны призраками, облаченными в материальную одежду. они ездят или или летают на живых существах и держат материальное оружие. а в Хоббите они как? в виде привидений

Так и должно быть.

и оружие непонятно какое - ментальное что-ли? как они им пользуются? сами призраки - и оружие с доспехами призрачное, но способно ранить?

Вспоминаем армию мертвых из ROTK.

[Хендальв the Грей]

[QUOTE=Маг;1613695]Так и должно быть.

почему?

[арве]

Маг, сейчас прошла по твоей ссылке. То ли я этот пост пропустила, то ли - забыла ( во всяком случае, моих лайков там нет , а зря). Ааа... увидела дату первого поста... Да, не до ХА мне тогда было ...
Какую большую работу ты проделал. Просто, молодчина. Надо будет это все прочитать.

[Стихия]

Сообщение от Mrs.Underhill

Мне лично разочаровываться было не в чем, но гениальность ПиДжеевского ВК - это теперь тоже миф, и опять не в смысле, что это неправда, а в смысле, что именно это устаканилось в общественном сознании, и идти против этого так же трудно, как и против идеи, что Хоббит - провал.

Хотя я так и не поняла - в чем "провал" Хоббита - но могу сказать: если с такой кассой, с таким зрительским интересом, с такими последствиями для новозеландской экономики этот фильм считается "провалом" - то я лично могу пожелать таких "провалов" многим режиссерам и это будет благое пожелание.

********************

Вот, из того интервью - что дал ссылку выше Маг (выделено мною):

Что заставляет вас снимать дальше? Кажется, для вас уже не осталось непокоренных вершин.

"Мне просто нравятся истории. Я всегда чувствовал, что снимаю фильмы для себя самого. Я не из тех людей, которые напряженно думают о том, что бы остальным хотелось увидеть. Мне нужно самому как следует увлечься проектом, почувствовать, что это фильм, который я сам хотел бы увидеть. Тогда я начинаю пытаться сделать его таким, чтобы мне интересно было его смотреть. Это звучит как упрощение, но в этом вся суть. Это правда".

Вот это то, об чем я всегда и говорила.) Ура, я рада что вполне чувствую режиссера и с ним во многом "на одной волне")

[Маг]

Нет такой идеи в массовом сознании, что «"Хоббит" - провал». Да, в массовом сознании он очень-очень спорный на фоне "ВК". Как спорна приквельная трилогия "Звездных Войн" на фоне оригинала. Но то, что новая кинотрилогия Джексона именно "провальна" - это, насколько я успел изучить критику, статистику и более-менее общий зрительский консенсус, довольно маргинальная позиция.

[Serena]

Сообщение от Стихия

"Мне просто нравятся истории. Я всегда чувствовал, что снимаю фильмы для себя самого. Я не из тех людей, которые напряженно думают о том, что бы остальным хотелось увидеть. Мне нужно самому как следует увлечься проектом, почувствовать, что это фильм, который я сам хотел бы увидеть. Тогда я начинаю пытаться сделать его таким, чтобы мне интересно было его смотреть. Это звучит как упрощение, но в этом вся суть. Это правда".

То есть оскароносный мужик под 50 сам бы хотел увидеть фильм, полный сортирно-яичного юмора, убогих " неееет", шаблонных, просчитываемых на раз сюжетных ходов, и дутой многозначительности, выдаваемой за значительность?

Елки, мне легче было верить, что злая и бесчеловечная, с денежным блеском в глазах студия выкрутила руки и заставила.

[Маг]

Сообщение от Serena

То есть оскароносный мужик под 50 сам бы хотел увидеть фильм, полный сортирно-яичного юмора

Он таких до "ВК" порядком наснимал. А фильмы ПиДжея до эпохи ВК, между прочим, тоже весьма занятные и отвязные, стоит посмотреть:-) Хотя бы ради того, чтобы понять, откуда у Джексона кое-что пошло в киносредиземьи, да и просто потому что сами по себе вещи довольно годные:-)

---------- Сообщение добавлено в 00:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:42 ----------

Кстати, отрадно, что есть режиссеры (это не только Джексона касается, но еще некоторых), которых полученные "Оскары" не превращают в унылых снобов, которые впоследствии начинают стараться и тужиться снимать в "оскарном формате" (а такие режиссеры очень даже существуют). Джексон же в итоге оказался из тех кинематографистов, которые после вороха "Оскаров" остаются самими собой. Не испортили ПиДжея Оскары.

(Хотя, конечно, надо заметить, что былая "наивность" - ИМХО - и у Джексона с годами и опытом все же немного, да поистёрлась. Что, впрочем, нормально).